Silly Season och Namedropping 2015/2016, Del 7

Slapshot skrev:Ingen idé värva målvakt då vi har egna produkter som borde få spela nästa säsong. Varför ta in ytterligare en Hovinen som bara kostar pengar? Det är väl vad som finns på marknaden......nej in med en back helst Fransson som är svensk och från orten. Vet han har kontrakt men inga fler finnar nu....behövs hjärta för klubben.

Vad är det som säger att Fransson av alla människor skulle ha mer hjärta för LHF än random finne?
Precis alla kontrakt han skrivit med Luleå har han gått över lik för att slingra sig ur. Satt oss på tusen pottkanter när han lämnat sent eller bråkat om att få dra!

Patrik82 skrev:

Slapshot skrev:Ingen idé värva målvakt då vi har egna produkter som borde få spela nästa säsong. Varför ta in ytterligare en Hovinen som bara kostar pengar? Det är väl vad som finns på marknaden......nej in med en back helst Fransson som är svensk och från orten. Vet han har kontrakt men inga fler finnar nu....behövs hjärta för klubben.

Vad är det som säger att Fransson av alla människor skulle ha mer hjärta för LHF än random finne?
Precis alla kontrakt han skrivit med Luleå har han gått över lik för att slingra sig ur. Satt oss på tusen pottkanter när han lämnat sent eller bråkat om att få dra!

Håller med, Frallan har väl knappast visat mer "hjärta" än t ex Skrbek, snarare mindre.

Patrik82 skrev:

Slapshot skrev:Ingen idé värva målvakt då vi har egna produkter som borde få spela nästa säsong. Varför ta in ytterligare en Hovinen som bara kostar pengar? Det är väl vad som finns på marknaden......nej in med en back helst Fransson som är svensk och från orten. Vet han har kontrakt men inga fler finnar nu....behövs hjärta för klubben.

Vad är det som säger att Fransson av alla människor skulle ha mer hjärta för LHF än random finne?
Precis alla kontrakt han skrivit med Luleå har han gått över lik för att slingra sig ur. Satt oss på tusen pottkanter när han lämnat sent eller bråkat om att få dra!

Precis. Nämna fransson i samma mening som klubbhjärta

http://kuriren.nu/bloggar/hockeybloggen/savva-spelet-bakom-kulisserna/?blog=4171576&entry=8595067

Så less på allt gnällande över att Savilahti försvann. Den som har sett Luleå spela och kan en gnutta ser ju tydligt hur begränsad han är och vilka problem han har att hänga med. Han är ju dessutom inte speciellt fysisk heller trots sin stora storlek.
Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack. Vi som såg matcherna mot Frölunda i slutspelet förra säsongen vet hur totalt bortgjord han blev byte efter byte.

Qirren skrev:Så less på allt gnällande över att Savilahti försvann. Den som har sett Luleå spela och kan en gnutta ser ju tydligt hur begränsad han är och vilka problem han har att hänga med. Han är ju dessutom inte speciellt fysisk heller trots sin stora storlek.
Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack. Vi som såg matcherna mot Frölunda i slutspelet förra säsongen vet hur totalt bortgjord han blev byte efter byte.

Jag förstår precis vad du greppar efter, men kom igen nu..

"Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack."

Så, en Nagander som till synes blir bortgjord i varenda byte, med plusstatisk, är sämre än valfri spelare som oftast löser saker lika elegant som Näkyvä gjorde, men ligger på minus i samma kolumn?

Urken skrev:

Qirren skrev:Så less på allt gnällande över att Savilahti försvann. Den som har sett Luleå spela och kan en gnutta ser ju tydligt hur begränsad han är och vilka problem han har att hänga med. Han är ju dessutom inte speciellt fysisk heller trots sin stora storlek.
Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack. Vi som såg matcherna mot Frölunda i slutspelet förra säsongen vet hur totalt bortgjord han blev byte efter byte.

Jag förstår precis vad du greppar efter, men kom igen nu..

"Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack."

Så, en Nagander som till synes blir bortgjord i varenda byte, med plusstatisk, är sämre än valfri spelare som oftast löser saker lika elegant som Näkyvä gjorde, men ligger på minus i samma kolumn?

Det är egentligen ett annat ämne men läs vidare här. http://www.arcticicehockey.com/2014/6/5/5602668/why-plus-minus-is-the-worst-statistic-in-hockey

Kan bara stämma in i kören när det gäller savva, inget ont om människan savva, men som det sett ut sista tiden så platsar han inte! Tråkigt när det är en Luleå produkt men vi kan inte fylla laget med kassa spelare bara för att de kommer från Luleå.(snälla Landström på kuriren, läs detta)
Ska vi slåss i toppen krävs det obekväma beslut...så en eloge till beslutsfattarna!!

Qirren skrev:

Urken skrev:

Qirren skrev:Så less på allt gnällande över att Savilahti försvann. Den som har sett Luleå spela och kan en gnutta ser ju tydligt hur begränsad han är och vilka problem han har att hänga med. Han är ju dessutom inte speciellt fysisk heller trots sin stora storlek.
Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack. Vi som såg matcherna mot Frölunda i slutspelet förra säsongen vet hur totalt bortgjord han blev byte efter byte.

Jag förstår precis vad du greppar efter, men kom igen nu..

"Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack."

Så, en Nagander som till synes blir bortgjord i varenda byte, med plusstatisk, är sämre än valfri spelare som oftast löser saker lika elegant som Näkyvä gjorde, men ligger på minus i samma kolumn?

Det är egentligen ett annat ämne men läs vidare här. http://www.arcticicehockey.com/2014/6/5/5602668/why-plus-minus-is-the-worst-statistic-in-hockey

Återigen: jag ser hur han resonerar - liksom du - men jag köper det inte. Det är exakt samma sak som att påstå att varje mål som görs är tur. Jag menar - målvakten KUNDE ju ha räddat om han gjort annorlunda? Tur för skytten.

Enligt Lipsons resonemang: Om Nagander nu hamnade på plus, med sin minimala istid, så hade han haft dubbelt så bra +/- om han spelat dubbelt så mycket. Jämför då denna Nagander mot den riktiga, så skiljer det 50% i +/-.
Rakt av kan man inte jämföra denna statistik, men slås det ut över den totala istiden fås samma resultat. Så kanske skulle man, för att bli extra tydlig, istället beräkna om +/- till +/- / minut spelad (eller något annat mått).

Detta är alltså ett mått på hur bra spelaren presterat. Tur förtjänar man, även om det inte alltid känns så. Att blanda in ett sådant abstrakt begrepp i ett försök att göra det till en seriös diskussion är.. Jag lämnar det där.

Edit: slutsatsen jag drar av hans "artikel", eller vad det nu skall föreställa, är att Ovechkin bara har oflyt när han hamnar på minus i den kolumnen. Kan det kanske inte vara så att han är bra offensivt, men är värre än Harju i hemjobbet? Inte? Nä.. tur var ordet. (eller att hans målvakt silade precis då)

Ovechkin går från - 35 ena säsongen till plus-10 nästa. Har han blivit 45 mål bättre defensivt eller är det andra variabler som spelar in tror du?

wilmus2007 skrev:Kan bara stämma in i kören när det gäller savva, inget ont om människan savva, men som det sett ut sista tiden så platsar han inte! Tråkigt när det är en Luleå produkt men vi kan inte fylla laget med kassa spelare bara för att de kommer från Luleå.(snälla Landström på kuriren, läs detta)
Ska vi slåss i toppen krävs det obekväma beslut...så en eloge till beslutsfattarna!!

Det finns egentligen bara ett fel i att Nagander fick lämna och det är att Melart är sämre och dyrare. Hade mycket hellre sett att man skeppat nr 41.

Nikolai Antropov. Säkerligen svindyr. Gigantisk center, bra med poäng och mycket rutin.

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=8657

MiCCe skrev:

wilmus2007 skrev:Kan bara stämma in i kören när det gäller savva, inget ont om människan savva, men som det sett ut sista tiden så platsar han inte! Tråkigt när det är en Luleå produkt men vi kan inte fylla laget med kassa spelare bara för att de kommer från Luleå.(snälla Landström på kuriren, läs detta)
Ska vi slåss i toppen krävs det obekväma beslut...så en eloge till beslutsfattarna!!

Det finns egentligen bara ett fel i att Nagander fick lämna och det är att Melart är sämre och dyrare. Hade mycket hellre sett att man skeppat nr 41.

För att en sådan här transaktion ska ske krävs ju att det finns en köpare också. Utan ha den blekaste om vad Melart respektive Savva tjänade, så skulle jag gissa att Melart tjänar betydligt bättre och med det kan det ju också vara svårare att hitta en klubb som vill ta över kontraktet.
Bara spekulationer som sagt.

Klart det är tråkigt att en Luleå-kille som Savva lämnar, men det är ju inte bra för någon - varken LHF eller Savva - om han bara nöter bänk.
För Savvas del önskar jag honom all lycka i Saipa. Kul att han får komma till en klubb som tror på honom och där han varit förrut.
För LHFs del hoppas jag att man i sinom tid lyckas förvalta pengarna man sparar på Savva till att förstärka laget.

Dock anser jag att det är helt fel att värva bara för värvandets skull. Om det inte finns något på marknaden som man verkligen tror kan hjälpa laget så är det bättre att ge fan i det.

FruktHamster skrev:
Dock anser jag att det är helt fel att värva bara för värvandets skull. Om det inte finns något på marknaden som man verkligen tror kan hjälpa laget så är det bättre att ge fan i det.

this +1

FruktHamster skrev:

MiCCe skrev:

wilmus2007 skrev:Kan bara stämma in i kören när det gäller savva, inget ont om människan savva, men som det sett ut sista tiden så platsar han inte! Tråkigt när det är en Luleå produkt men vi kan inte fylla laget med kassa spelare bara för att de kommer från Luleå.(snälla Landström på kuriren, läs detta)
Ska vi slåss i toppen krävs det obekväma beslut...så en eloge till beslutsfattarna!!

Det finns egentligen bara ett fel i att Nagander fick lämna och det är att Melart är sämre och dyrare. Hade mycket hellre sett att man skeppat nr 41.

För att en sådan här transaktion ska ske krävs ju att det finns en köpare också. Utan ha den blekaste om vad Melart respektive Savva tjänade, så skulle jag gissa att Melart tjänar betydligt bättre och med det kan det ju också vara svårare att hitta en klubb som vill ta över kontraktet.
Bara spekulationer som sagt.

Klart det är tråkigt att en Luleå-kille som Savva lämnar, men det är ju inte bra för någon - varken LHF eller Savva - om han bara nöter bänk.
För Savvas del önskar jag honom all lycka i Saipa. Kul att han får komma till en klubb som tror på honom och där han varit förrut.
För LHFs del hoppas jag att man i sinom tid lyckas förvalta pengarna man sparar på Savva till att förstärka laget.

Dock anser jag att det är helt fel att värva bara för värvandets skull. Om det inte finns något på marknaden som man verkligen tror kan hjälpa laget så är det bättre att ge fan i det.

Absolut, det är bra att Savva får komma till ett lag som ger honom speltid. Det jag menar är att varken Nagander eller Melart bör spela i ett guldsatsande SHL-lag, mer än möjligtvis som sjundeback.
Om Luleå ska värva så ska det i första hand vara en toppback som kan spela topphockey över hela isen alá Fransson, Näkyvä, Jaakola osv. Har vi otur så dyker det inte upp en enda back av rätt kaliber och då sitter vi fast med den uppställning vi har.

Just nu ser jag gärna att man lyfter fram Jaros och ger honom förtroende, Jaros gör det riktigt bra i Asplöven och har ett större spel i sig än det vi hittills fått se på den begränsade speltid han fått i SHL.

OBS! Jag hoppas innerligt att jag har tokfel om Melart och att han växer ut till en bländande försvarsgeneral och leder oss till 2 x GULD

Melart har i sanningens namn sett hygglig ut sista 2 matcherna

hokkzorz skrev:Melart har i sanningens namn sett hygglig ut sista 2 matcherna

Japp hygglig mot Örebro och rent ut sagt bra mot Brynäs.

Ser på eliteprospects att Ilari Filppula ryktas vara påväg till Biel från Lugano. Det hade varit en perfekt värvning för oss om han nu ska lämna sin nuvarande klubb.

Sundance Kid skrev:Ser på eliteprospects att Ilari Filppula ryktas vara påväg till Biel från Lugano. Det hade varit en perfekt värvning för oss om han nu ska lämna sin nuvarande klubb.

Hellre lillebror!

hokkzorz skrev:Melart har i sanningens namn sett hygglig ut sista 2 matcherna

Från han kom tills nu var kanske den tid han behövde för att hitta ett sätt att spela på stor rink.

Tror ni Luleå är intresserade av Olle eller ilari filppula? Dom är väl båda centrar. Och sen klev ju granström av matchen ikväll.

GustenA skrev:

hokkzorz skrev:Melart har i sanningens namn sett hygglig ut sista 2 matcherna

Från han kom tills nu var kanske den tid han behövde för att hitta ett sätt att spela på stor rink.

Han kom från KHL. Så små rinkar har de väl inte där?

Melart har alltid varit en slowstarter med sin stora kropp? Har som för mig att han brukar vara som bäst under vårsäsongen

Old Brooklyn skrev:

GustenA skrev:

hokkzorz skrev:Melart har i sanningens namn sett hygglig ut sista 2 matcherna

Från han kom tills nu var kanske den tid han behövde för att hitta ett sätt att spela på stor rink.

Han kom från KHL. Så små rinkar har de väl inte där?

Lär nog ha tagit ett tag också att vänja sig vid domarnivån i SHL. Skulle tro att dom tillåter mycket mer i närkampsspelet i KHL.

Har inget namn att droppa men det kanske passar här ändå. Luleå ska ha gjort klart med en ny spelare, oklart position och nationalitet. Källan är trovärdig. Trevlig fredagkväll!

NilsOskar skrev:Har inget namn att droppa men det kanske passar här ändå. Luleå ska ha gjort klart med en ny spelare, oklart position och nationalitet. Källan är trovärdig. Trevlig fredagkväll!

Sweatts ersättare/vikarie kanske då.

Bamsefar skrev:

NilsOskar skrev:Har inget namn att droppa men det kanske passar här ändå. Luleå ska ha gjort klart med en ny spelare, oklart position och nationalitet. Källan är trovärdig. Trevlig fredagkväll!

Sweatts ersättare/vikarie kanske då.

Eller en målvakt?

Redbear skrev:

Bamsefar skrev:

NilsOskar skrev:Har inget namn att droppa men det kanske passar här ändå. Luleå ska ha gjort klart med en ny spelare, oklart position och nationalitet. Källan är trovärdig. Trevlig fredagkväll!

Sweatts ersättare/vikarie kanske då.

Eller en målvakt?

Behövs inte, vi har hur många som helst.

Jag skulle också gissa på en målvakt.

Inte Owuya va?

https://www.luleahockeyforum.com/t612p500-last-material-fran-nsd-kuriren-i-sin-helhet#145340

Molin86 skrev:Jag skulle också gissa på en målvakt.

tja , Owoya är ju tillgänglig

Center vill jag ha

Center eller back allt annat är ju totalt onödigt..

Olausson?

Redbear skrev:Olausson?

Det vore drömmen!

Urken skrev:

Qirren skrev:Så less på allt gnällande över att Savilahti försvann. Den som har sett Luleå spela och kan en gnutta ser ju tydligt hur begränsad han är och vilka problem han har att hänga med. Han är ju dessutom inte speciellt fysisk heller trots sin stora storlek.
Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack. Vi som såg matcherna mot Frölunda i slutspelet förra säsongen vet hur totalt bortgjord han blev byte efter byte.

Jag förstår precis vad du greppar efter, men kom igen nu..

"Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack."

Så, en Nagander som till synes blir bortgjord i varenda byte, med plusstatisk, är sämre än valfri spelare som oftast löser saker lika elegant som Näkyvä gjorde, men ligger på minus i samma kolumn?

Plusstatistik får man bara man är på banan. Man får plus vid gjort mål även om man så gått in på banan och tagit en u-sväng för att åka för att byta. Hans +/- blev bättre när han slungades ned i fjärdekedjan. De släpper inte in många mål. Gör inte många mål framåt heller.

Molin86 skrev:Jag skulle också gissa på en målvakt.

Problemet med att ta in en målvakt på så kort varsel är att Luleå just efter jul helt plötsligt står där med fyra målvakter i A-laget. Det är bättre att jaga vikarie till Sweatt än att satsa på en målvakt. En PP back vore inte fel. En center likaså. Men inte en målvakt.

Tycker att Christopher Mastomäki har visat en starkt stigande formkurva. Har sett riktigt, riktigt bra ut sista tiden. Vore ju fasen rent tjänstefel att dra undan mattan för honom nu.

Om LHF nu väljer att handla hem en center; hoppas jag att det INTE blir på bekostnad av nummer 33. Och Walle & Granis är ju tok-givna i mitten.

Ska förmodligen handla om Johan "Lill-Honken" Holmqvist luleå har gett han ett kontraktsförslag, Handlar om att stärka upp positionen vid skada likt det är nu samt man vill inte ta upp J20 målvakterna för det stör det lagets utagningar också!

NallePhu skrev:Ska förmodligen handla om Johan "Lill-Honken" Holmqvist luleå har gett han ett kontraktsförslag, Handlar om att stärka upp positionen vid skada likt det är nu samt man vill inte ta upp J20 målvakterna för det stör det lagets utagningar också!

Skulle det vara så illa så är det väl bättre att denne får gå till Asplöven som andremålis permanent och så tar vi hem Ward.

Vill inte vara den som sabbar festen, men ryktet stämmer inte. Ingen är i dagsläget klar.

FruktHamster skrev:Vill inte vara den som sabbar festen, men ryktet stämmer inte. Ingen är i dagsläget klar.

Om det var lill-honken som var festen så sabbar du inget =)

FruktHamster skrev:Vill inte vara den som sabbar festen, men ryktet stämmer inte. Ingen är i dagsläget klar.

Om man får välja mellan lill-honken och ingen så hade jag nog valt ingen, i alla fall haft is i magen med målvakt till framåt Januari om Joel nu är tillbaka.

Hade faktiskt väldigt bra info på detta annars hade jag inte yppat det.

Satt och hoppades lite på Miroslav Blatak själv.

Xinpei skrev:

Urken skrev:

Qirren skrev:Så less på allt gnällande över att Savilahti försvann. Den som har sett Luleå spela och kan en gnutta ser ju tydligt hur begränsad han är och vilka problem han har att hänga med. Han är ju dessutom inte speciellt fysisk heller trots sin stora storlek.
Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack. Vi som såg matcherna mot Frölunda i slutspelet förra säsongen vet hur totalt bortgjord han blev byte efter byte.

Jag förstår precis vad du greppar efter, men kom igen nu..

"Att hålla på och tjata om +/- är ointressant då den statistiken inte säger ett smack."

Så, en Nagander som till synes blir bortgjord i varenda byte, med plusstatisk, är sämre än valfri spelare som oftast löser saker lika elegant som Näkyvä gjorde, men ligger på minus i samma kolumn?

Plusstatistik får man bara man är på banan. Man får plus vid gjort mål även om man så gått in på banan och tagit en u-sväng för att åka för att byta. Hans +/- blev bättre när han slungades ned i fjärdekedjan. De släpper inte in många mål. Gör inte många mål framåt heller.

Molin86 skrev:Jag skulle också gissa på en målvakt.

Problemet med att ta in en målvakt på så kort varsel är att Luleå just efter jul helt plötsligt står där med fyra målvakter i A-laget. Det är bättre att jaga vikarie till Sweatt än att satsa på en målvakt. En PP back vore inte fel. En center likaså. Men inte en målvakt.

Ni förvränger scenariot, till den grad att det blir löjligt, i jakten på att förmedla er ståndpunkt.

"Plusstatistik får man bara man är på banan", jo, okej. Skicka in 5 stycken av mig - lovar att jag inte ska ta alltför mycket betalt - så har vi en billig +/- 0-kedja.

Det är precis som att säga: "Mål får man bara man står framför mål." - eftersom att det numera är helt okej att utesluta helt avgörande aspekter ur spelet med grova generaliseringar, så gör jag detsamma.

Jag förstår precis vad ni syftar på, men faktum kvarstår: en kedja som ligger plus i den kolumnen, har varit inne på fler mål framåt än bakåt.
Att man sedan inte kan ta denna statistik rakt av och dra en massa slutsatser är jag också medveten om - många spelare fick exempelvis grym +/- i matchen mot HV71, där vi totalt körde över deras sargade backbesättning. Att de sedan spelar dåligt och har - ett par matcher i rad, kan fortfarande lämna spelaren på + i den kolumnen. Men sådant får väl den enskilde personen ta hänsyn till när sådan information används för att mäta en spelares kvalité. Självklart måste man tänka till lite extra - och kanske vore det bättre med en ny kolumn som visar +/- / istid, eller något liknande, istället för se över en hel match där istiden helt försummas.

Summa summarum: ni anser att +/- är turbaserat - det gör inte jag. Jag anser att målen då också är tur - det verkar inte ni göra. Att jämföra två så olika aspekter av spelet går inte heller, så det kan bli en svår fråga att fortsätta jämföra emellan.

Skulle jag ersätta nån just nu vore det nog Oscarsson som inte ser helt stabil ut. Schira ser bra ut nu och Melart har höjt sig han också...bra gjort boys!

Kanske vi kan få lös JG från Frölunda? Utbytt och vansinnig på röde Roger idag. Spekuleras bland supportrarna att det ska komma in en ny andremålvakt bakom Lars Johansson..

Trötto skrev:Kanske vi kan få lös JG från Frölunda? Utbytt och vansinnig på röde Roger idag. Spekuleras bland supportrarna att det ska komma in en ny andremålvakt bakom Lars Johansson..

Onödigt. Han är dyr och vi har fin spets i Lassinantti och bra bredd bakom honom som vi fått se de senaste matcherna.

Pratar såklart enbart i hypotetisk form, men hur vet vi att han är dyr? Jag kan tänka mig att han kostar en någorlunda bra lön, men inte några jätteskildnader mot Larsson. Tror snarare att han gick till Frölunda pga deras ungdomliga satsning, tro på laget och att Röde Roger var coach, men jag kan ha fel. Spekulerar bara..

Skulle hursomhelst tro att det faktiskt skulle vara ett bättre alternativ till Lassi/Larsson och inte till någon stor skillnad i lönekostnad, förutsatt att någon vill ta över Larssons kontrakt.

En "hel" Lassi tror jag ändå är bättre än en JG 6 av 7 dagar i veckan, så nej ingen JG..

Menad såklart att JG skulle vara en bättre backup till Lassi och jag tror han kan utmana han om förstaspaden på ett bättre sätt än Larsson. Men som sagt, vill enbart att det ska ske om vi kan bli av med Larsson och ej till någon större kostnad. Känns inte helt tryggt för mig med skadan som Lassi haft då det är något som lätt kan komma tillbaka senare under säsongen, och vi kan inte gå in i ett slutspel utan att bra målvakt.

Bättre at lägga pengar och energi på annat, när både Ward och Gustafsson är på rejäl frammarsch! JG har inte direkt presterat så man blivit imponerad, enda jag skulle tro som kan konkurrera med Lassi i storform är Hudacek eller våra grannars Svensson men dom är för dyra
Fan dom unga ska väl få chansen nån gång å, Svedberg gjorde det jävligt bra från ingenstans i just slutspelet