Sv: Silly Season och Namedropping 2015/2016, Del 3

av KaptenBlodskelett mån apr 06, 2015 4:30 pm

icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:Det är en svår avvägning, man vill ge unga spelare förtroende, samtidigt får laget inte börja tappa placeringar på grund av för många misstag. Ska man matcha in unga spelare (vilket vi ju faktiskt gör) i någon större omfattning så bör man ha en viss marginal, dvs ett jävligt bra lag i övrigt.

Sen måste vi inse en sak: Vi är inte Skellefteå, och vi ska inte bli som dem. Visst kan man snegla på saker de gjort bra, men vi måste hitta en egen väg. Annars blir vi inget mer än en något sämre kopia.
Det finns några grundläggande strukturer som man måste ha för att man ska kunna ha en långsiktigt fungerande satsning, men även under dessa förutsättningar så kommer det att komma dalar !

1 En jämn ålderstruktur i laget, inte bara över 30 och under 23 !
2 En lönestruktur där de bästa tar störst del av kakan och sedan i fallande skala till junisar som i stortsett spelar för utvecklingen ! (läs mitt tidigare inlägg)
3 Släpp fram unga och låt de få ta plats (inom vissa ramar), annars hamnar vi där vi var på 90-talet när juniorer skydde Luleå som pesten för man fick ingen speltid !

Det som fallerat är punkt 1 och delvis punkt 3, dock kommer punkt 1 att förbättras med Sweat, Schira och Lagace

Vill man frångå detta bör man nog ha en hel skog där pengar växer på träd så man kan köpa nytt varje eller vartannat år, men inte ens detta är en garanti (läs MIF)

Att man sen bygger laget efter hur man vill spela sin hockey, det är en helt annan sak !

Men vem vet vad Herr Ost tänker och hur han lägger upp framtiden, inte jag i alla fall !
Hur menar du att punkt tre har misslyckats? Har vi inte släppt fram unga i år? Borde vi släppt fram fler?
Ja vilka unga har vi släppt fram i år ?

Kukan gör sin 4de säsong med spel i A-laget !

Cehlarik gör sin 3dje

Wallmark gör sin 3dje (om man räknar hans säs i Saik) och hur mycket speltid tror du han fått om Dixon inte flippat ?

Jaros har fått en hyffsad chans, hade nog fått fler om inte tabelläget varit så illa som det var, betänk att han var ledande i J20 landslaget och nu spelat i A-landslaget !

Lassi fick chansen och förtroendet och tog det, men han var inte tänkt som första val

Nordh och Ekarv fick spela i brist på folk, fick inga fler chanser !

Ska man behöva harva mellan J20, Asp och A-laget i 2-3 säsonger innan man räknas som bofast ?

Är det alla juniorer hos oss som är så långsamma i utvecklingen eller vågar man inte satsa på dem ?

Har kollat runt lite bland andra klubbar och deras juniorer som de plockar upp, där är det ofta så att första säsongen är man med i grundserien med A-laget och inget i J20 men när slutspelet kommer så spelar man med J20 ev med A oxå !
Säsong 2 så är man med A-laget hela vägen, tar man ingen plats 3dje året så lånas man ut eller släpps !

Det är skillnad på att få 2 ordentliga säsonger med A-laget, än att hatta mellan J20 asp och A i 2 säs, även om man får nöta mycket bänk !
Jag har sett Jaros i J20 i år, han har inget utbyte av det, han går på kanske 80 procent, bättre att träna med A-laget !

Tycker det var rätt många, ärligt talat. Ska man spela juniorer även om det finns bättre spelare att tillgå?

av JuniorX mån apr 06, 2015 4:32 pm

I diskussionen om hur många juniorer som man ska spela in i laget så får vi inte glömma att det är en konkret handling som är mycket, säger MYCKET, lättare att göra i ett lag som fungerar.
Med det Luleå vi har sett den här säsongen, ett lag som har hackat rejält, så är det inte så konstigt om man vill försäkra sig om stabilitet och då kommer alltid juniorerna att få stryka på foten. Så är det bara.

Det är vågspelet att välja mindre stabilitet genom att satsa på juniorer när laget fungerar som Luleå dock bör bli bättre på. Och det bör man ha en plan för tycker jag. Men det är ingen lätt resa.

av KaptenBlodskelett mån apr 06, 2015 4:37 pm

JuniorX skrev:I diskussionen om hur många juniorer som man ska spela in i laget så får vi inte glömma att det är en konkret handling som är mycket, säger MYCKET, lättare att göra i ett lag som fungerar.
Med det Luleå vi har sett den här säsongen, ett lag som har hackat rejält, så är det inte så konstigt om man vill försäkra sig om stabilitet och då kommer alltid juniorerna att få stryka på foten. Så är det bara.

Det är vågspelet att välja mindre stabilitet genom att satsa på juniorer när laget fungerar som Luleå dock bör bli bättre på. Och det bör man ha en plan för tycker jag. Men det är ingen lätt resa.

+1, det måste som sagt finnas marginaler.

av Urken mån apr 06, 2015 4:46 pm

kamelbullen skrev:Min lillebror säger att han såg Olausson på stan idag =)

jasså? Har hans lag spelat klart för denna säsong ? Där har vi en pålitlig poängplockare.

av Slapshot mån apr 06, 2015 4:47 pm

kamelbullen skrev:Min lillebror säger att han såg Olausson på stan idag =)

Firar väl påsk i Luleå? Hans brud är väl härifrån....

av icemask mån apr 06, 2015 4:49 pm

KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:Det är en svår avvägning, man vill ge unga spelare förtroende, samtidigt får laget inte börja tappa placeringar på grund av för många misstag. Ska man matcha in unga spelare (vilket vi ju faktiskt gör) i någon större omfattning så bör man ha en viss marginal, dvs ett jävligt bra lag i övrigt.

Sen måste vi inse en sak: Vi är inte Skellefteå, och vi ska inte bli som dem. Visst kan man snegla på saker de gjort bra, men vi måste hitta en egen väg. Annars blir vi inget mer än en något sämre kopia.
Det finns några grundläggande strukturer som man måste ha för att man ska kunna ha en långsiktigt fungerande satsning, men även under dessa förutsättningar så kommer det att komma dalar !

1 En jämn ålderstruktur i laget, inte bara över 30 och under 23 !
2 En lönestruktur där de bästa tar störst del av kakan och sedan i fallande skala till junisar som i stortsett spelar för utvecklingen ! (läs mitt tidigare inlägg)
3 Släpp fram unga och låt de få ta plats (inom vissa ramar), annars hamnar vi där vi var på 90-talet när juniorer skydde Luleå som pesten för man fick ingen speltid !

Det som fallerat är punkt 1 och delvis punkt 3, dock kommer punkt 1 att förbättras med Sweat, Schira och Lagace

Vill man frångå detta bör man nog ha en hel skog där pengar växer på träd så man kan köpa nytt varje eller vartannat år, men inte ens detta är en garanti (läs MIF)

Att man sen bygger laget efter hur man vill spela sin hockey, det är en helt annan sak !

Men vem vet vad Herr Ost tänker och hur han lägger upp framtiden, inte jag i alla fall !
Hur menar du att punkt tre har misslyckats? Har vi inte släppt fram unga i år? Borde vi släppt fram fler?
Ja vilka unga har vi släppt fram i år ?

Kukan gör sin 4de säsong med spel i A-laget !

Cehlarik gör sin 3dje

Wallmark gör sin 3dje (om man räknar hans säs i Saik) och hur mycket speltid tror du han fått om Dixon inte flippat ?

Jaros har fått en hyffsad chans, hade nog fått fler om inte tabelläget varit så illa som det var, betänk att han var ledande i J20 landslaget och nu spelat i A-landslaget !

Lassi fick chansen och förtroendet och tog det, men han var inte tänkt som första val

Nordh och Ekarv fick spela i brist på folk, fick inga fler chanser !

Ska man behöva harva mellan J20, Asp och A-laget i 2-3 säsonger innan man räknas som bofast ?

Är det alla juniorer hos oss som är så långsamma i utvecklingen eller vågar man inte satsa på dem ?

Har kollat runt lite bland andra klubbar och deras juniorer som de plockar upp, där är det ofta så att första säsongen är man med i grundserien med A-laget och inget i J20 men när slutspelet kommer så spelar man med J20 ev med A oxå !
Säsong 2 så är man med A-laget hela vägen, tar man ingen plats 3dje året så lånas man ut eller släpps !

Det är skillnad på att få 2 ordentliga säsonger med A-laget, än att hatta mellan J20 asp och A i 2 säs, även om man får nöta mycket bänk !
Jag har sett Jaros i J20 i år, han har inget utbyte av det, han går på kanske 80 procent, bättre att träna med A-laget !
Tycker det var rätt många, ärligt talat. Ska man spela juniorer även om det finns bättre spelare att tillgå?

Har du läst vad jag skriver ?
Om man gör sin 3dje eller 4de så blir man inte upplockad i år, jag trodde du förstod vad jag menade, men jag tar den lätta versionen, häng med nu !

Jaros var den ende vi plockade upp i mina ögon, han fick drygt 20 matcher !

Lassi räknar jag inte som upplockad, han har 2 säsonger i allsvenskan bakom sig !
Nordh var bara nödlösning och utfyllnad !
Ekarv kom från spel i allsvenskan !
Wallmark och Cehlarik 3dje säs
Kukan 4de säs

Så många var han inte !

av NallePhu mån apr 06, 2015 4:54 pm

Urken skrev:
kamelbullen skrev:Min lillebror säger att han såg Olausson på stan idag =)

jasså? Har hans lag spelat klart för denna säsong ? Där har vi en pålitlig poängplockare.

Nytt kontrakt med den klubb han lirar i Schweiz så det är väl vila & start försäsong för Olle!

av Slapshot mån apr 06, 2015 4:55 pm

Du har så rätt Icemask. Håller med i allt du säger!

av Micke80 mån apr 06, 2015 4:58 pm

Förstår ärligt talat inte tanken på att vi ska plocka upp juniorer bara för den goda sakens skull. Håller junioren måttet ska dom spela men inte för att dom är unga.
Nu ska jag tillägga att jag inte sett en enda match med juniorerna i år så jag har inte koll på hur juniorerna presterat och om det funnits några lämpliga killar att ge chansen.

Om det går snabbare för den unga killen att komma in i elitseriekostymen genom att bli utlånad så är ju det bättre än att spela och känna att dom inte klarar av det. Endel spelare klarar det gallant, endel spelare kalrar inte av det men har psyket att bli bätre när dom känner att dom inte duger medan andra behöver spela på lägre nivå och mogna långsammare.
Jag tycker att den individuella handlingsplanen måste man få ha och inte lyfta upp dem bara för att lyfta upp dem.

Sen kan jag tycka att Luleå likförbannnat har en lite konstig struktur i laget och jag hade tyckt det kändes bättre om man försökte ha, förutsatt att man har nog många som duger, forwards på plats 12-15 med juniorer eller första års seniorer. Samma sak med backarna, back 7-9 nör vara juniorer eller första års seniorer.

av NallePhu mån apr 06, 2015 4:59 pm

icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:Det är en svår avvägning, man vill ge unga spelare förtroende, samtidigt får laget inte börja tappa placeringar på grund av för många misstag. Ska man matcha in unga spelare (vilket vi ju faktiskt gör) i någon större omfattning så bör man ha en viss marginal, dvs ett jävligt bra lag i övrigt.

Sen måste vi inse en sak: Vi är inte Skellefteå, och vi ska inte bli som dem. Visst kan man snegla på saker de gjort bra, men vi måste hitta en egen väg. Annars blir vi inget mer än en något sämre kopia.
Det finns några grundläggande strukturer som man måste ha för att man ska kunna ha en långsiktigt fungerande satsning, men även under dessa förutsättningar så kommer det att komma dalar !

1 En jämn ålderstruktur i laget, inte bara över 30 och under 23 !
2 En lönestruktur där de bästa tar störst del av kakan och sedan i fallande skala till junisar som i stortsett spelar för utvecklingen ! (läs mitt tidigare inlägg)
3 Släpp fram unga och låt de få ta plats (inom vissa ramar), annars hamnar vi där vi var på 90-talet när juniorer skydde Luleå som pesten för man fick ingen speltid !

Det som fallerat är punkt 1 och delvis punkt 3, dock kommer punkt 1 att förbättras med Sweat, Schira och Lagace

Vill man frångå detta bör man nog ha en hel skog där pengar växer på träd så man kan köpa nytt varje eller vartannat år, men inte ens detta är en garanti (läs MIF)

Att man sen bygger laget efter hur man vill spela sin hockey, det är en helt annan sak !

Men vem vet vad Herr Ost tänker och hur han lägger upp framtiden, inte jag i alla fall !
Hur menar du att punkt tre har misslyckats? Har vi inte släppt fram unga i år? Borde vi släppt fram fler?
Ja vilka unga har vi släppt fram i år ?

Kukan gör sin 4de säsong med spel i A-laget !

Cehlarik gör sin 3dje

Wallmark gör sin 3dje (om man räknar hans säs i Saik) och hur mycket speltid tror du han fått om Dixon inte flippat ?

Jaros har fått en hyffsad chans, hade nog fått fler om inte tabelläget varit så illa som det var, betänk att han var ledande i J20 landslaget och nu spelat i A-landslaget !

Lassi fick chansen och förtroendet och tog det, men han var inte tänkt som första val

Nordh och Ekarv fick spela i brist på folk, fick inga fler chanser !

Ska man behöva harva mellan J20, Asp och A-laget i 2-3 säsonger innan man räknas som bofast ?

Är det alla juniorer hos oss som är så långsamma i utvecklingen eller vågar man inte satsa på dem ?

Har kollat runt lite bland andra klubbar och deras juniorer som de plockar upp, där är det ofta så att första säsongen är man med i grundserien med A-laget och inget i J20 men när slutspelet kommer så spelar man med J20 ev med A oxå !
Säsong 2 så är man med A-laget hela vägen, tar man ingen plats 3dje året så lånas man ut eller släpps !

Det är skillnad på att få 2 ordentliga säsonger med A-laget, än att hatta mellan J20 asp och A i 2 säs, även om man får nöta mycket bänk !
Jag har sett Jaros i J20 i år, han har inget utbyte av det, han går på kanske 80 procent, bättre att träna med A-laget !
Tycker det var rätt många, ärligt talat. Ska man spela juniorer även om det finns bättre spelare att tillgå?
Har du läst vad jag skriver ?
Om man gör sin 3dje eller 4de så blir man inte upplockad i år, jag trodde du förstod vad jag menade, men jag tar den lätta versionen, häng med nu !

Jaros var den ende vi plockade upp i mina ögon, han fick drygt 20 matcher !

Lassi räknar jag inte som upplockad, han har 2 säsonger i allsvenskan bakom sig !
Nordh var bara nödlösning och utfyllnad !
Ekarv kom från spel i allsvenskan !
Wallmark och Cehlarik 3dje säs
Kukan 4de säs

Så många var han inte !

Gå från junior laget till a truppen det KLARAR ytterst få spelare det är så pass stort kliv så man sätter dem i AS för att få ett mindre kliv, Den jag ser som närmast ta detta kliv är Einar Emanuelsson men sedan så visst du har en poäng men man kan inte lyfta upp bara för att det måste finnas viss kvalité hos spelaren i fråga!
´
Så jag tror att Asplöven och spel i AS för juniorerna som ÄR dem lovande är bara nyttigt att få spela a lagshockey och få den där bryggan upp till Luleå ch SHL!

av Urken mån apr 06, 2015 5:04 pm

Micke80 skrev:Förstår ärligt talat inte tanken på att vi ska plocka upp juniorer bara för den goda sakens skull. Håller junioren måttet ska dom spela men inte för att dom är unga.
Nu ska jag tillägga att jag inte sett en enda match med juniorerna i år så jag har inte koll på hur juniorerna presterat och om det funnits några lämpliga killar att ge chansen.

Om det går snabbare för den unga killen att komma in i elitseriekostymen genom att bli utlånad så är ju det bättre än att spela och känna att dom inte klarar av det. Endel spelare klarar det gallant, endel spelare kalrar inte av det men har psyket att bli bätre när dom känner att dom inte duger medan andra behöver spela på lägre nivå och mogna långsammare.
Jag tycker att den individuella handlingsplanen måste man få ha och inte lyfta upp dem bara för att lyfta upp dem.

Sen kan jag tycka att Luleå likförbannnat har en lite konstig struktur i laget och jag hade tyckt det kändes bättre om man försökte ha, förutsatt att man har nog många som duger, forwards på plats 12-15 med juniorer eller första års seniorer. Samma sak med backarna, back 7-9 nör vara juniorer eller första års seniorer.

Självfallet ska man inte släppa upp alla juniorer bara för att, men en sådan som Jaros.. Att han inte får spela mer än konstigt. Nästa år vill jag se honom som ordinarie.

av Micke80 mån apr 06, 2015 5:07 pm

Urken skrev:
Micke80 skrev:Förstår ärligt talat inte tanken på att vi ska plocka upp juniorer bara för den goda sakens skull. Håller junioren måttet ska dom spela men inte för att dom är unga.
Nu ska jag tillägga att jag inte sett en enda match med juniorerna i år så jag har inte koll på hur juniorerna presterat och om det funnits några lämpliga killar att ge chansen.

Om det går snabbare för den unga killen att komma in i elitseriekostymen genom att bli utlånad så är ju det bättre än att spela och känna att dom inte klarar av det. Endel spelare klarar det gallant, endel spelare kalrar inte av det men har psyket att bli bätre när dom känner att dom inte duger medan andra behöver spela på lägre nivå och mogna långsammare.
Jag tycker att den individuella handlingsplanen måste man få ha och inte lyfta upp dem bara för att lyfta upp dem.

Sen kan jag tycka att Luleå likförbannnat har en lite konstig struktur i laget och jag hade tyckt det kändes bättre om man försökte ha, förutsatt att man har nog många som duger, forwards på plats 12-15 med juniorer eller första års seniorer. Samma sak med backarna, back 7-9 nör vara juniorer eller första års seniorer.

Självfallet ska man inte släppa upp alla juniorer bara för att, men en sådan som Jaros.. Att han inte får spela mer än konstigt. Nästa år vill jag se honom som ordinarie.

Det håller jag med om. Han var bitvis bättre än både Hjelm, Kukan i början av säsonen och Savilahti i slutet av säsongen. Han skulle absolut fått mer istid, speciellt då man inte ens kunde använda honom i Asplöven heller efter CHL-finalen.

av icemask mån apr 06, 2015 5:11 pm

Det jag vill säga med mina inlägg är att ska det ta 4 säsonger att slussa in en junior i A-laget ?

av Slapshot mån apr 06, 2015 5:13 pm

Micke80 skrev:Förstår ärligt talat inte tanken på att vi ska plocka upp juniorer bara för den goda sakens skull. Håller junioren måttet ska dom spela men inte för att dom är unga.
Nu ska jag tillägga att jag inte sett en enda match med juniorerna i år så jag har inte koll på hur juniorerna presterat och om det funnits några lämpliga killar att ge chansen.

Om det går snabbare för den unga killen att komma in i elitseriekostymen genom att bli utlånad så är ju det bättre än att spela och känna att dom inte klarar av det. Endel spelare klarar det gallant, endel spelare kalrar inte av det men har psyket att bli bätre när dom känner att dom inte duger medan andra behöver spela på lägre nivå och mogna långsammare.
Jag tycker att den individuella handlingsplanen måste man få ha och inte lyfta upp dem bara för att lyfta upp dem.

Sen kan jag tycka att Luleå likförbannnat har en lite konstig struktur i laget och jag hade tyckt det kändes bättre om man försökte ha, förutsatt att man har nog många som duger, forwards på plats 12-15 med juniorer eller första års seniorer. Samma sak med backarna, back 7-9 nör vara juniorer eller första års seniorer.

Nej man ska inte lyfta upp nån bara för sakens skull men Jaros borde och hade kunnat vara ordinarie redan den här säsongen! Cehlarik fick sitta förra säsongen på bänken i princip samtidigt som han var bättre än många andra i laget tex Linus Persson som fick spela match efter match och inte gjorde nåt vettigt. Cehlarik öste in poäng tillsammans med Fogström och Vihko för nån säsong sedan. Belöningen? Bänken. Är det rätt? Tycker det är förjävligt faktiskt.

av Urken mån apr 06, 2015 5:14 pm

Slapshot skrev:
Micke80 skrev:Förstår ärligt talat inte tanken på att vi ska plocka upp juniorer bara för den goda sakens skull. Håller junioren måttet ska dom spela men inte för att dom är unga.
Nu ska jag tillägga att jag inte sett en enda match med juniorerna i år så jag har inte koll på hur juniorerna presterat och om det funnits några lämpliga killar att ge chansen.

Om det går snabbare för den unga killen att komma in i elitseriekostymen genom att bli utlånad så är ju det bättre än att spela och känna att dom inte klarar av det. Endel spelare klarar det gallant, endel spelare kalrar inte av det men har psyket att bli bätre när dom känner att dom inte duger medan andra behöver spela på lägre nivå och mogna långsammare.
Jag tycker att den individuella handlingsplanen måste man få ha och inte lyfta upp dem bara för att lyfta upp dem.

Sen kan jag tycka att Luleå likförbannnat har en lite konstig struktur i laget och jag hade tyckt det kändes bättre om man försökte ha, förutsatt att man har nog många som duger, forwards på plats 12-15 med juniorer eller första års seniorer. Samma sak med backarna, back 7-9 nör vara juniorer eller första års seniorer.

Nej man ska inte lyfta upp nån bara för sakens skull men Jaros borde och hade kunnat vara ordinarie redan den här säsongen! Cehlarik fick sitta förra säsongen på bänken i princip samtidigt som han var bättre än många andra i laget tex Linus Persson som fick spela match efter match och inte gjorde nåt vettigt. Cehlarik öste in poäng tillsammans med Fogström och Vihko för nån säsong sedan. Belöningen? Bänken. Är det rätt? Tycker det är förjävligt faktiskt.

+100

Cehlarik har blivit mobbad, vill jag påstå. Han har så mycket hockey i sig och har ett bra poängsnitt sett till istid, ändå spelas han sparsamt.

av KaptenBlodskelett mån apr 06, 2015 5:14 pm

icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:Det är en svår avvägning, man vill ge unga spelare förtroende, samtidigt får laget inte börja tappa placeringar på grund av för många misstag. Ska man matcha in unga spelare (vilket vi ju faktiskt gör) i någon större omfattning så bör man ha en viss marginal, dvs ett jävligt bra lag i övrigt.

Sen måste vi inse en sak: Vi är inte Skellefteå, och vi ska inte bli som dem. Visst kan man snegla på saker de gjort bra, men vi måste hitta en egen väg. Annars blir vi inget mer än en något sämre kopia.
Det finns några grundläggande strukturer som man måste ha för att man ska kunna ha en långsiktigt fungerande satsning, men även under dessa förutsättningar så kommer det att komma dalar !

1 En jämn ålderstruktur i laget, inte bara över 30 och under 23 !
2 En lönestruktur där de bästa tar störst del av kakan och sedan i fallande skala till junisar som i stortsett spelar för utvecklingen ! (läs mitt tidigare inlägg)
3 Släpp fram unga och låt de få ta plats (inom vissa ramar), annars hamnar vi där vi var på 90-talet när juniorer skydde Luleå som pesten för man fick ingen speltid !

Det som fallerat är punkt 1 och delvis punkt 3, dock kommer punkt 1 att förbättras med Sweat, Schira och Lagace

Vill man frångå detta bör man nog ha en hel skog där pengar växer på träd så man kan köpa nytt varje eller vartannat år, men inte ens detta är en garanti (läs MIF)

Att man sen bygger laget efter hur man vill spela sin hockey, det är en helt annan sak !

Men vem vet vad Herr Ost tänker och hur han lägger upp framtiden, inte jag i alla fall !
Hur menar du att punkt tre har misslyckats? Har vi inte släppt fram unga i år? Borde vi släppt fram fler?
Ja vilka unga har vi släppt fram i år ?

Kukan gör sin 4de säsong med spel i A-laget !

Cehlarik gör sin 3dje

Wallmark gör sin 3dje (om man räknar hans säs i Saik) och hur mycket speltid tror du han fått om Dixon inte flippat ?

Jaros har fått en hyffsad chans, hade nog fått fler om inte tabelläget varit så illa som det var, betänk att han var ledande i J20 landslaget och nu spelat i A-landslaget !

Lassi fick chansen och förtroendet och tog det, men han var inte tänkt som första val

Nordh och Ekarv fick spela i brist på folk, fick inga fler chanser !

Ska man behöva harva mellan J20, Asp och A-laget i 2-3 säsonger innan man räknas som bofast ?

Är det alla juniorer hos oss som är så långsamma i utvecklingen eller vågar man inte satsa på dem ?

Har kollat runt lite bland andra klubbar och deras juniorer som de plockar upp, där är det ofta så att första säsongen är man med i grundserien med A-laget och inget i J20 men när slutspelet kommer så spelar man med J20 ev med A oxå !
Säsong 2 så är man med A-laget hela vägen, tar man ingen plats 3dje året så lånas man ut eller släpps !

Det är skillnad på att få 2 ordentliga säsonger med A-laget, än att hatta mellan J20 asp och A i 2 säs, även om man får nöta mycket bänk !
Jag har sett Jaros i J20 i år, han har inget utbyte av det, han går på kanske 80 procent, bättre att träna med A-laget !
Tycker det var rätt många, ärligt talat. Ska man spela juniorer även om det finns bättre spelare att tillgå?
Har du läst vad jag skriver ?
Om man gör sin 3dje eller 4de så blir man inte upplockad i år, jag trodde du förstod vad jag menade, men jag tar den lätta versionen, häng med nu !

Jaros var den ende vi plockade upp i mina ögon, han fick drygt 20 matcher !

Lassi räknar jag inte som upplockad, han har 2 säsonger i allsvenskan bakom sig !
Nordh var bara nödlösning och utfyllnad !
Ekarv kom från spel i allsvenskan !
Wallmark och Cehlarik 3dje säs
Kukan 4de säs

Så många var han inte !

Jag uppskattar inte när du antyder att min intellektuella kapacitet skulle vara begränsad. Hoppas det bara var en dålig formulering, om inte så hoppas jag att det var första och sista gången.

Alla de du räknade upp är, hur man än vrider på det, unga spelare med begränsad erfarenhet. Bitvis har det också märkts. Är det dem vi ska plocka bort för att ta in nya juniorer? Eller de spelare som har en reell chans att leverera?

Jag ser gärna juniorer, men A-laget är ingen social inrättning. Där är det resultat som räknas. När man har ett starkt lag som verkligen levererar, då kan man ge fler juniorer chansen. Den gångna säsongen har det verkligen inte varit fallet.

Helst ser jag att Luleå hittar en egen väg, istället för att försöka härma Skellefteå. Hålla kvar vid vår identitet, bygga ett starkt lag, och satsa på juniorerna så att de är redo när det är dags. Inte det omvända.

av pingu mån apr 06, 2015 5:15 pm

Jaros bör gå före Nagander i nästa års trupp. Hoppas vi värvar in en fysisk backrese som kan åka skridskor typ någon av dessa finnar som varit på tapeten. Nagander tror jag får svårt att platsa nästa säsong.

av Lars158 mån apr 06, 2015 5:16 pm

Micke80 skrev:Förstår ärligt talat inte tanken på att vi ska plocka upp juniorer bara för den goda sakens skull. Håller junioren måttet ska dom spela men inte för att dom är unga.
Nu ska jag tillägga att jag inte sett en enda match med juniorerna i år så jag har inte koll på hur juniorerna presterat och om det funnits några lämpliga killar att ge chansen.

Om det går snabbare för den unga killen att komma in i elitseriekostymen genom att bli utlånad så är ju det bättre än att spela och känna att dom inte klarar av det. Endel spelare klarar det gallant, endel spelare kalrar inte av det men har psyket att bli bätre när dom känner att dom inte duger medan andra behöver spela på lägre nivå och mogna långsammare.
Jag tycker att den individuella handlingsplanen måste man få ha och inte lyfta upp dem bara för att lyfta upp dem.

Sen kan jag tycka att Luleå likförbannnat har en lite konstig struktur i laget och jag hade tyckt det kändes bättre om man försökte ha, förutsatt att man har nog många som duger, forwards på plats 12-15 med juniorer eller första års seniorer. Samma sak med backarna, back 7-9 nör vara juniorer eller första års seniorer.

För mig är det att man skickar Bryggman och Strömwall och behåller Fabbe och Foppa. Stör mig nåt otroligt!
Är man 30 och inte hittat en roll ovanför 4e kedjan så är det dags LHF tar skiljsmässa. Det är min grundtanke helt klart.

av icemask mån apr 06, 2015 5:22 pm

KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
icemask skrev:
KaptenBlodskelett skrev:Det är en svår avvägning, man vill ge unga spelare förtroende, samtidigt får laget inte börja tappa placeringar på grund av för många misstag. Ska man matcha in unga spelare (vilket vi ju faktiskt gör) i någon större omfattning så bör man ha en viss marginal, dvs ett jävligt bra lag i övrigt.

Sen måste vi inse en sak: Vi är inte Skellefteå, och vi ska inte bli som dem. Visst kan man snegla på saker de gjort bra, men vi måste hitta en egen väg. Annars blir vi inget mer än en något sämre kopia.
Det finns några grundläggande strukturer som man måste ha för att man ska kunna ha en långsiktigt fungerande satsning, men även under dessa förutsättningar så kommer det att komma dalar !

1 En jämn ålderstruktur i laget, inte bara över 30 och under 23 !
2 En lönestruktur där de bästa tar störst del av kakan och sedan i fallande skala till junisar som i stortsett spelar för utvecklingen ! (läs mitt tidigare inlägg)
3 Släpp fram unga och låt de få ta plats (inom vissa ramar), annars hamnar vi där vi var på 90-talet när juniorer skydde Luleå som pesten för man fick ingen speltid !

Det som fallerat är punkt 1 och delvis punkt 3, dock kommer punkt 1 att förbättras med Sweat, Schira och Lagace

Vill man frångå detta bör man nog ha en hel skog där pengar växer på träd så man kan köpa nytt varje eller vartannat år, men inte ens detta är en garanti (läs MIF)

Att man sen bygger laget efter hur man vill spela sin hockey, det är en helt annan sak !

Men vem vet vad Herr Ost tänker och hur han lägger upp framtiden, inte jag i alla fall !
Hur menar du att punkt tre har misslyckats? Har vi inte släppt fram unga i år? Borde vi släppt fram fler?
Ja vilka unga har vi släppt fram i år ?

Kukan gör sin 4de säsong med spel i A-laget !

Cehlarik gör sin 3dje

Wallmark gör sin 3dje (om man räknar hans säs i Saik) och hur mycket speltid tror du han fått om Dixon inte flippat ?

Jaros har fått en hyffsad chans, hade nog fått fler om inte tabelläget varit så illa som det var, betänk att han var ledande i J20 landslaget och nu spelat i A-landslaget !

Lassi fick chansen och förtroendet och tog det, men han var inte tänkt som första val

Nordh och Ekarv fick spela i brist på folk, fick inga fler chanser !

Ska man behöva harva mellan J20, Asp och A-laget i 2-3 säsonger innan man räknas som bofast ?

Är det alla juniorer hos oss som är så långsamma i utvecklingen eller vågar man inte satsa på dem ?

Har kollat runt lite bland andra klubbar och deras juniorer som de plockar upp, där är det ofta så att första säsongen är man med i grundserien med A-laget och inget i J20 men när slutspelet kommer så spelar man med J20 ev med A oxå !
Säsong 2 så är man med A-laget hela vägen, tar man ingen plats 3dje året så lånas man ut eller släpps !

Det är skillnad på att få 2 ordentliga säsonger med A-laget, än att hatta mellan J20 asp och A i 2 säs, även om man får nöta mycket bänk !
Jag har sett Jaros i J20 i år, han har inget utbyte av det, han går på kanske 80 procent, bättre att träna med A-laget !
Tycker det var rätt många, ärligt talat. Ska man spela juniorer även om det finns bättre spelare att tillgå?
Har du läst vad jag skriver ?
Om man gör sin 3dje eller 4de så blir man inte upplockad i år, jag trodde du förstod vad jag menade, men jag tar den lätta versionen, häng med nu !

Jaros var den ende vi plockade upp i mina ögon, han fick drygt 20 matcher !

Lassi räknar jag inte som upplockad, han har 2 säsonger i allsvenskan bakom sig !
Nordh var bara nödlösning och utfyllnad !
Ekarv kom från spel i allsvenskan !
Wallmark och Cehlarik 3dje säs
Kukan 4de säs

Så många var han inte !
Jag uppskattar inte när du antyder att min intellektuella kapacitet skulle vara begränsad. Hoppas det bara var en dålig formulering, om inte så hoppas jag att det var första och sista gången.

Alla de du räknade upp är, hur man än vrider på det, unga spelare med begränsad erfarenhet. Bitvis har det också märkts. Är det dem vi ska plocka bort för att ta in nya juniorer? Eller de spelare som har en reell chans att leverera?

Jag ser gärna juniorer, men A-laget är ingen social inrättning. Där är det resultat som räknas. När man har ett starkt lag som verkligen levererar, då kan man ge fler juniorer chansen. Den gångna säsongen har det verkligen inte varit fallet.

Helst ser jag att Luleå hittar en egen väg, istället för att försöka härma Skellefteå. Hålla kvar vid vår identitet, bygga ett starkt lag, och satsa på juniorerna så att de är redo när det är dags. Inte det omvända.

av NallePhu mån apr 06, 2015 5:24 pm

icemask skrev:Det jag vill säga med mina inlägg är att ska det ta 4 säsonger att slussa in en junior i A-laget ?

JA tyvärr vissa behöver den tiden för att ta steget till SHL medans andra går det snabbare för!

av Slapshot mån apr 06, 2015 5:34 pm

NallePhu skrev:
icemask skrev:Det jag vill säga med mina inlägg är att ska det ta 4 säsonger att slussa in en junior i A-laget ?
JA tyvärr vissa behöver den tiden för att ta steget till SHL medans andra går det snabbare för!

I Västerbotten och andra platser tar det inte så länge iaf.

av FruktHamster mån apr 06, 2015 5:36 pm

Du har vissa poänger, icemask, men du klipper och klistrar lite för att få fram din poäng.

Just den säsong som varit har väl fler unga spelare fått förtroende än på jag vet inte hur länge.
Kukan, jaros, Lassi, ekarv, Malte, wallmark och Cehlarik. När senast hade så många unga spelare så mycket speltid hos oss?

Man kan ha åsikter om enskilda spelares speltid, visst, men nu var det faktiskt inte det som var din ursprungliga poäng om jag förstår dig rätt. Det handlade om att hur man bygger ett lag mha bland annat unga spelare. Det har bevisligen Osten försökt göra med tanke på att alla dessa unga spelare fått kontrakt. Hur de sedan spelas är upp till tränarna.

Och visst, jag hade nog gärna sett Cehlarik få några fler minuter, men på det hela taget kan jag inte banna tränarna för att inte släppa fram yngre spelare heller. Lassi, wallmark och kukan har tex varit helt ordinarie.

Att ta in YTTERLIGARE juniorer utöver dessa tror jag inte alls är en vinnande melodi. Tror inte en sekund på att det hade blivit bättre. Det måste ju som sagt finnas en mix av yngre och äldre.

av FruktHamster mån apr 06, 2015 5:40 pm

Slapshot skrev:
NallePhu skrev:
icemask skrev:Det jag vill säga med mina inlägg är att ska det ta 4 säsonger att slussa in en junior i A-laget ?
JA tyvärr vissa behöver den tiden för att ta steget till SHL medans andra går det snabbare för!

I Västerbotten och andra platser tar det inte så länge iaf.

Att skaik gjort det bra ifrågasätter väl ingen. Men man kan inte vara så naiv att man tror att om man bara ger juniorer förtroende så blir de per automatik NHL-spelare.
Skaik har arbetat målmedvetet under 15 års tid för att få denna utdelning. Luleå började för bara några säsonger sedan.
Det här kommer att ta tid. Om det för tillfället inte finns fler juniorer än man redan tagit upp som är bra nog för spel i a-laget så får man ta det och fortsätta jobba för att ta fram sådana framöver.

av NallePhu mån apr 06, 2015 5:46 pm

FruktHamster skrev:
Slapshot skrev:
NallePhu skrev:
icemask skrev:Det jag vill säga med mina inlägg är att ska det ta 4 säsonger att slussa in en junior i A-laget ?
JA tyvärr vissa behöver den tiden för att ta steget till SHL medans andra går det snabbare för!

I Västerbotten och andra platser tar det inte så länge iaf.

Att skaik gjort det bra ifrågasätter väl ingen. Men man kan inte vara så naiv att man tror att om man bara ger juniorer förtroende så blir de per automatik NHL-spelare.
Skaik har arbetat målmedvetet under 15 års tid för att få denna utdelning. Luleå började för bara några säsonger sedan.
Det här kommer att ta tid. Om det för tillfället inte finns fler juniorer än man redan tagit upp som är bra nog för spel i a-laget så får man ta det och fortsätta jobba för att ta fram sådana framöver.

Exakt håller med dig Hamstern i detta för SAIK har haft ett mål med sin satsning att kunna utveckla talangerna till färdiga SHL produkter, Dem har dammsugit hela Norrbotten & Västerbotten på dessa talanger en längre tid och den satsning Luleå gör kommer ta tid innan den börjar bära frukt så är det bara!

av Kapten Haddock mån apr 06, 2015 5:52 pm

Tänkte faktiskt på de där Slapshot!!!!
När Cehlarik "öste" in poäng tillsammans med Fogis och Vihko!!!! Och då tänkte ja......yes, nu är han bofast! Men icke.
Va fan är de som händer!
T.o.m Vihko och Fogge gjorde mer poäng än vad dom både hade gjort före och efter den sessionen!

av MickkeJ mån apr 06, 2015 5:59 pm

FruktHamster skrev:
Slapshot skrev:
NallePhu skrev:
icemask skrev:Det jag vill säga med mina inlägg är att ska det ta 4 säsonger att slussa in en junior i A-laget ?
JA tyvärr vissa behöver den tiden för att ta steget till SHL medans andra går det snabbare för!

I Västerbotten och andra platser tar det inte så länge iaf.

Att skaik gjort det bra ifrågasätter väl ingen. Men man kan inte vara så naiv att man tror att om man bara ger juniorer förtroende så blir de per automatik NHL-spelare.
Skaik har arbetat målmedvetet under 15 års tid för att få denna utdelning. Luleå började för bara några säsonger sedan.
Det här kommer att ta tid. Om det för tillfället inte finns fler juniorer än man redan tagit upp som är bra nog för spel i a-laget så får man ta det och fortsätta jobba för att ta fram sådana framöver.

Vad som sällan nämns i dessa diskussioner är hur pass bra Luleå verkligen lyckats på målvaktssidan. En hel del unga killar som kommit upp och fått chansen därifrån.

av icemask mån apr 06, 2015 6:01 pm

FruktHamster skrev:Du har vissa poänger, icemask, men du klipper och klistrar lite för att få fram din poäng.

Just den säsong som varit har väl fler unga spelare fått förtroende än på jag vet inte hur länge.
Kukan, jaros, Lassi, ekarv, Malte, wallmark och Cehlarik. När senast hade så många unga spelare så mycket speltid hos oss?

Man kan ha åsikter om enskilda spelares speltid, visst, men nu var det faktiskt inte det som var din ursprungliga poäng om jag förstår dig rätt. Det handlade om att hur man bygger ett lag mha bland annat unga spelare. Det har bevisligen Osten försökt göra med tanke på att alla dessa unga spelare fått kontrakt. Hur de sedan spelas är upp till tränarna.

Och visst, jag hade nog gärna sett Cehlarik få några fler minuter, men på det hela taget kan jag inte banna tränarna för att inte släppa fram yngre spelare heller. Lassi, wallmark och kukan har tex varit helt ordinarie.

Att ta in YTTERLIGARE juniorer utöver dessa tror jag inte alls är en vinnande melodi. Tror inte en sekund på att det hade blivit bättre. Det måste ju som sagt finnas en mix av yngre och äldre.

Vad är det då för kriterier som gäller för hur man räknar det som man blir upplockad ?

av kamelbullen mån apr 06, 2015 6:12 pm

Tycker ni kan ta detta i Luleå Hockey Juniorer

av Hellcop mån apr 06, 2015 6:23 pm

kamelbullen skrev:Tycker ni kan ta detta i Luleå Hockey Juniorer

Helt rätt, nu rinner det iväg igen.

av Puckad mån apr 06, 2015 6:27 pm

kamelbullen skrev:Tycker ni kan ta detta i Luleå Hockey Juniorer

En poäng for sure.
Om problemet är i den ändan av ekvationen så skall det ju lösas där.

av FruktHamster mån apr 06, 2015 8:40 pm

icemask skrev:
Vad är det då för kriterier som gäller för hur man räknar det som man blir upplockad ?

Vet inte att jag öht nämnt något om kriterier för att bli upplockad.
Det jag säger är att sju spelare i årets trupp var 22 år eller yngre. När senast hade LHF en trupp där så många unga spelare hade så mycket speltid?

Den sportchef som inte vill skörda frukt ur juniorsatsningen finns inte. Men juniorspelarna måste också hålla måttet. Att gå direkt från j20 till SHL är grymt svårt. Att LHF sponsrar AHC är ju endast av en anledning om vi ska vara krassa - för att ha ett trappsteg mellan just j20 och SHL. Så viktigt är det.

av Rönken mån apr 06, 2015 9:16 pm

Vem på forumet är scout-ansvarig för hockey-VM div 3? Fruktis?

av Snikne Ville mån apr 06, 2015 9:40 pm

Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

av NallePhu mån apr 06, 2015 9:43 pm

Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

Många kommer bli kvar i Schweiz och NLA + ngr stannar i Rapperswill bra deg i NLB också

av Snikne Ville mån apr 06, 2015 9:55 pm

NallePhu skrev:
Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116
Många kommer bli kvar i Schweiz och NLA + ngr stannar i Rapperswill bra deg i NLB också

Antalet utländska spelare är hårdare begränsat i NLB.

av Rönken mån apr 06, 2015 11:04 pm

Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

Niklas Persson tänkte jag först, fast såg att han blivit till åren. Tiden går fort. Nicky D? Fast skulle helst av allt se en spelmotor.

av Snikne Ville mån apr 06, 2015 11:22 pm

Rönken skrev:
Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

Niklas Persson tänkte jag först, fast såg att han blivit till åren. Tiden går fort. Nicky D? Fast skulle helst av allt se en spelmotor.

Micke Johansson var väl på tapeten för några år sedan. En riktig lirare, dock långtifrån någon personlig favorit.

av Rönken mån apr 06, 2015 11:24 pm

Snikne Ville skrev:
Rönken skrev:
Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

Niklas Persson tänkte jag först, fast såg att han blivit till åren. Tiden går fort. Nicky D? Fast skulle helst av allt se en spelmotor.
Micke Johansson var väl på tapeten för några några sedan. En riktig lirare, dock långtifrån någon personlig favorit.

Pass. Vill ha någon jämnare, helst någon som klarar av trafik också. Högre krav numera pig

av Ivanhoe mån apr 06, 2015 11:53 pm

Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

Vad är matchställningen? Det är ju bäst av sju matcher.. -Sen hoppas man ju att vi redan fått Cashen för Frallan.. så det inte blir något strul där ifall dom ramlar ur.

av Snikne Ville mån apr 06, 2015 11:55 pm

Ivanhoe skrev:
Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

Vad är matchställningen? Det är ju bäst av sju matcher.. -Sen hoppas man ju att vi redan fått Cashen för Frallan.. så det inte blir något strul där ifall dom ramlar ur.

Lagnau har 3-0-

av Ivanhoe mån apr 06, 2015 11:57 pm

Hoppsan.. då lär det vara klart.

av Redbear mån apr 06, 2015 11:59 pm

Hmmm.. nu står det i ytterligare ett forum att Klasen är klar för Luleå. Vågar fan inte hoppas...

av Rönken tis apr 07, 2015 12:00 am

Ivanhoe skrev:
Snikne Ville skrev:Rapperswil verkar åka ur NLA. Där finns ju andra kompetenta spelare utöver Frallan.
http://www.eliteprospects.com/team.php?year0=2015&status=stats&team=116

Vad är matchställningen? Det är ju bäst av sju matcher.. -Sen hoppas man ju att vi redan fått Cashen för Frallan.. så det inte blir något strul där ifall dom ramlar ur.

Rapperswill ligger under med 0-3 i matcher, i bäst av sju.

av KaptenBlodskelett tis apr 07, 2015 12:00 am

Redbear skrev: Hmmm.. nu står det i ytterligare ett forum att Klasen är klar för Luleå. Vågar fan inte hoppas...

Länk?

av Rönken tis apr 07, 2015 12:01 am

Redbear skrev: Hmmm.. nu står det i ytterligare ett forum att Klasen är klar för Luleå. Vågar fan inte hoppas...

Nu får ni börja namnge dessa forum, annars vet jag inte vad jag gör pirat

av Redbear tis apr 07, 2015 12:02 am

KaptenBlodskelett skrev:
Redbear skrev: Hmmm.. nu står det i ytterligare ett forum att Klasen är klar för Luleå. Vågar fan inte hoppas...
Länk?

Facebook. Kan dock vara svammel, så vi får väl vänta och se Very Happy

av Ivanhoe tis apr 07, 2015 12:04 am

Hade varit underbart.

Men man vet ju hur lätt såna här rykten brukar uppstå och sprida sig som löpeld när folk vill att det ska vara sant..

av Rönken tis apr 07, 2015 12:06 am

Hur ofta dyker det inte upp rostbröd med Jesus-avtryck på Fejjan? Nja, låg kvalite på det ryktet är min spontana reaktion.

av KaptenBlodskelett tis apr 07, 2015 12:07 am

Redbear skrev:
KaptenBlodskelett skrev:
Redbear skrev: Hmmm.. nu står det i ytterligare ett forum att Klasen är klar för Luleå. Vågar fan inte hoppas...
Länk?

Facebook. Kan dock vara svammel, så vi får väl vänta och se

OK, vad baserar de sina påståenden på?

av Redbear tis apr 07, 2015 12:08 am

Rönken skrev:Hur ofta dyker det inte upp rostbröd med Jesus-avtryck på Fejjan? Nja, låg kvalite på det ryktet är min spontana reaktion.

Hehe, joo man får ta det med en nypa salt så länge.

av Sponsored content