Silly Season och Namedropping 2017/2018, Del 2

LHF live idag 14.00

En SHL-nyhet och nåt kring ungdomsverksamheten.

Vad tror vi?

Spännande! I min värld är det dags att presentera Rönkens uppgifter i LHF

Hedanders skrev:LHF live idag 14.00

En SHL-nyhet och nåt kring ungdomsverksamheten.

Vad tror vi?

Sondell när det gäller SHL-nyheten i alla fall.

Hedlund har ju slutat så, det är kanske är Rönnkens nya uppgift, att skapa en kontinuitet från j-20 till A-lag, man kan ju hoppas.

Ja Sondells lag åkte ju ut häromdagen. Så den känns given.

Redbear skrev:

Hedanders skrev:LHF live idag 14.00

En SHL-nyhet och nåt kring ungdomsverksamheten.

Vad tror vi?

Sondell när det gäller SHL-nyheten i alla fall.

Lirar inte Sondell fortfarande?

Gammal artikel men där finns lite info om han som kommer att presenteras idag. http://www.luleahockey.se/artikel/p90bainrz-30c4d/tv-puckvinnare-tar-over-j16

Urban Wikberg (fö pappa till en inte helt okänd Axel Holmström) http://www.kuriren.nu/sport/avslojar-han-far-toppjobb-i-lulea-hockey-nm4505489.aspx

keevvs skrev:

Redbear skrev:

Hedanders skrev:LHF live idag 14.00

En SHL-nyhet och nåt kring ungdomsverksamheten.

Vad tror vi?

Sondell när det gäller SHL-nyheten i alla fall.

Lirar inte Sondell fortfarande?

Nej, EC Salzburg blev utslagna i semifinalen, med 4-2 i matcher, av Klagenfurter AC

Ferros skrev:

keevvs skrev:

Redbear skrev:

Hedanders skrev:LHF live idag 14.00

En SHL-nyhet och nåt kring ungdomsverksamheten.

Vad tror vi?

Sondell när det gäller SHL-nyheten i alla fall.

Lirar inte Sondell fortfarande?

Nej, EC Salzburg blev utslagna i semifinalen, med 4-2 i matcher, av Klagenfurter AC

Klagenfurter.. Ett namn som borde vara känt av många svenska ishockeysupportrar generellt (pga. antalet svenskar som spelat i laget genom åren) och för Luleåsupportrar specifikt. Spelare som spelat i laget är t.ex. Burakovsky, Våran egen Skuggan Nilsson och en annan Luleåbekanting vid namn av Strömwall.

Känns lite väl lägligt att dagen efter att Salzburg blivit utslagen så annonseras det ut ett LHF live. Den enda svensk som spelar i Salzburg är f.ö Sandell. Så chansen att det är han som avtäcks (om det ska avtäckas en spelare alls) är nog 99% eller däromkring.

Om det inte nu är Luoma från HC Bolzano ska avtäckas.

byt mick eller stå still

Bamsefar skrev:byt mick

Vet inte vem som har hand om det tekniska men varenda gång har de problem med ljudet..

Kommer inte ens in på hemsidan just nu...

Luleå Hockey hemsida fungerar inte ens för mig.

Någon måste ju säga till dem, så att de kan avbryta och fixa problemen innan de fortsätter. Det här var ju inte så lyckat.

Sidan ligger ju nere!

Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

jahapp, Sondell, får väl tro att han inte var så dyr då men spelmässigt ?

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Bamsefar skrev:jahapp, Sondell, får väl tro att han inte var så dyr då men spelmässigt ?

Om du lyssnar på Skuggan så har man scoutat honom under en längre tid och då har han presterat. Rent statistiskt så är han ett uppköp helt klart.

Hellre Sondell än Rahimi, alla dar i veckan.

Sondell > Schira i min bok.

hokkzorz skrev:Hellre Sondell än Rahimi, alla dar i veckan.

Håller med. Sondell är en speltyp Luleå behöver. Rahimi är inte det

ski3r skrev:Sondell > Schira i min bok.

I min bok med. Äldre visst men prövad i SHL.

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Sondell hade tydligen köpt hus i Luleå redan och var sugen på att flytta hit så fort som möjligt. Låter bra!

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

Sondells stats tar ju en ordentlig djupdykning efter flytten till, i mina ögon , en sämre liga den gågna säsongen
Spelade dock inte så många matcher ? Hur är det med skadebenägenhet?

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Trams, kommer man från 3 st ~30 poängs säsonger i rad, varav en med fina +17 i bagaget, då är man en bra back.

Bamsefar skrev:Sondells stats tar ju en ordentlig djupdykning efter flytten till, i mina ögon , en sämre liga den gågna säsongen
Spelade dock inte så många matcher ? Hur är det med skadebenägenhet?

46,48,47 samt 42 matcher de senaste fyra. Sämre liga? Håller jag inte riktigt med om. Den Österrikiska ligan håller jämna steg med SHL.

Niinimaa skrev:Noah Welch kanske hannar i luleå om jaros sticker?

Nej tack.

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Dålig passningsspelare! 2014-2015 NLA Media All-Star Team (Zug)
                 NLA Media Best Defenseman
                 NLA Most Assists by Defenseman (30)
2015-2016 NLA Media All-Star Team (Zug)
                 NLA Media Best Defenseman
                 NLA Most Assists by Defenseman (34)
                 NLA Most Points by Defenseman (38)

Bamsefar skrev:Sondells stats tar ju en ordentlig djupdykning efter flytten till, i mina ögon , en sämre liga den gågna säsongen
Spelade dock inte så många matcher ? Hur är det med skadebenägenhet?

En ordentlig djupdykning? Vann poängligan för backar 1'a året och 2'a bland backarna nästa år.

Hur räknar du nu?

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Finns inget bättre sätt att mäta defensiva kvaliter på utan att följa honom personligen. Spåkulan i all ära men om man är så slarvig i spelet så rakar man inte upp de siffror som Sondell har gjort.

hokkzorz skrev:

Bamsefar skrev:Sondells stats tar ju en ordentlig djupdykning efter flytten till, i mina ögon , en sämre liga den gågna säsongen
Spelade dock inte så många matcher ? Hur är det med skadebenägenhet?

En ordentlig djupdykning? Vann poängligan för backar 1'a året och 2'a bland backarna nästa år.

Hur räknar du nu?

Han räknar inte alls. Senast jag kollade så var 36 och 38 högre än 24 och 27 (som var hans poäng de två säsongerna innan han gick till Österrike).

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Finns inget bättre sätt att mäta defensiva kvaliter på utan att följa honom personligen. Spåkulan i all ära men om man är så slarvig i spelet så rakar man inte upp de siffror som Sondell har gjort.

Har du sett Sondell spela, när han varit i Sverige tidigare? Du verkar basera dina åsikter helt och hållet på statistiken på EP, vilket är ruskigt farligt när man ska ha en åsikt om en hockeyspelare.

Om man sett honom spela så kommer man inte bli lurad av hans statistik.

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Ingen defensivklippa men spelar han i par med en stabil och trygg back så är han inte sämre defensivt än Schira åtminstone. Jag tycker det är ett rejält uppköp på pappret om man jämför med Schira som man får förmoda att han ersätter.

Engsund - Sondell hade varit ett intressant backpar.

Sedan har vi saknat en PP-back sedan Niinimaa försvann och även om Sondell inte är på den nivån så vet vi att han presterat bra i SHL innan. Sondell har en kvalité som samtliga backar i Luleå saknat också sedan Niinimaa försvann, nämligen förmågan att kunna skjuta direkt och träffa målet. Ovärderligt i PP.

Jag tror det här blir ett lyft. Sedan hoppas jag att man avvaktar med att värva en ersättare till Melart. Som jag varit inne på tidigare är Engsund en perfekt ersättare. Samtidigt var ju Grahn helt grym i slutet av grundserien och kommer troligtvis få spela mycket redan från start nästa säsong.

Backsidan ser bra ut. Målvaktssidan med.

Men det behövs en riktig centertank och helst en forward till av rang. Men troligtvis får vi väl bara det ena inledningsvis.

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Finns inget bättre sätt att mäta defensiva kvaliter på utan att följa honom personligen. Spåkulan i all ära men om man är så slarvig i spelet så rakar man inte upp de siffror som Sondell har gjort.

Har du sett Sondell spela, när han varit i Sverige tidigare? Du verkar basera dina åsikter helt och hållet på statistiken på EP, vilket är ruskigt farligt när man ska ha en åsikt om en hockeyspelare.

Om man sett honom spela så kommer man inte bli lurad av hans statistik.

Kan man inte följa spelarna personligen så måste man ta till statistik.. vilket jag skrev i min kommentar. Såg ett antal matcher med honom i Rögle och i Örebro och då var han då inte dålig utan snarare en av de bättre på planen. Detta är dock tre år sedan så mycket kan han ha utvecklat. Vilket statistiken pekar på.

LulefanGBG skrev:Ingen defensivklippa men spelar han i par med en stabil och trygg back så är han inte sämre defensivt än Schira åtminstone. Jag tycker det är ett rejält uppköp på pappret om man jämför med Schema som man får förmoda att han ersätter.

Engsund - Sondell hade varit ett intressant backpar.

Sedan har vi saknat en PP-back sedan Niinimaa försvann och även om Sondell inte är på den nivån så vet vi att han presterat bra i SHL innan. Sondell har en kvalité som samtliga backar i Luleå saknat också sedan Niinimaa försvann, nämligen förmågan att kunna skjuta direkt och träffa målet. Ovärderligt i PP.

Jag tror det här blir ett lyft. Sedan hoppas jag att man avvaktar med att värva en ersättare till Melart. Som jag varit inne på tidigare är Engsund en perfekt ersättare. Samtidigt var ju Grahn helt grym i slutet av grundserien och kommer troligtvis få spela mycket redan från start nästa säsong.

Backsidan ser bra ut. Målvaktssidan med.

Men det behövs en riktig centertank och helst en forward till av rang. Men troligtvis får vi väl bara det ena inledningsvis.

Håller med dig i det mesta förutom att Luleå kommer att vänta med centern och forwarden. Det är egentligen ingen centertank Luleå behöver utan en Olausson typ av center men som kan hänga med lite mer i spelvändningarna. Zackrisson vore drömmen. Även om vi eventuellt kan få vänta till efter sommaren så tror jag att Luleå kommer att ha dessa med till seriestart. Till skillnad från Osten så verkar Skuggan faktiskt få klart med spelarna ganska tidigt i förhandlingarna alt. så startar de väldigt tidigt.

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Kort och gott så betyder +/- antal mål man är inne på och antal baklängesmål man är inne på. Så Hellcop har rätt.. Vet inte riktigt vad du vill komma fram till med din kommentar egentligen.. ja.. förutom att du intalat dig att Sondell är en dålig back. Iallafall defensivt..

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Spelaren har varit på banan oftare vid mål för eget lag än på banan vid mål för motståndaren. Det är så det fungerar, eller är du av annan åsikt?

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Finns inget bättre sätt att mäta defensiva kvaliter på utan att följa honom personligen. Spåkulan i all ära men om man är så slarvig i spelet så rakar man inte upp de siffror som Sondell har gjort.

hokkzorz skrev:

Bamsefar skrev:Sondells stats tar ju en ordentlig djupdykning efter flytten till, i mina ögon , en sämre liga den gågna säsongen
Spelade dock inte så många matcher ? Hur är det med skadebenägenhet?

En ordentlig djupdykning? Vann poängligan för backar 1'a året och 2'a bland backarna nästa år.

Hur räknar du nu?

Han räknar inte alls. Senast jag kollade så var 36 och 38 högre än 24 och 27 (som var hans poäng de två säsongerna innan han gick till Österrike).

Djupdykning efter flytten, hur är det med läsförståelse o senast jag kollade så är 5 respektive 10 bra mycket mindre än ovan nämnda siffror. plus att han spelade 21 matcher i en liga som är sämre än SHL o NLA, den som hävdar ngt annat är ute o flyger.
Så , hur är det med hälsan?

Bamsefar skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:Det blev Sondell, 2 år.

Jag är inte nöjd.

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Finns inget bättre sätt att mäta defensiva kvaliter på utan att följa honom personligen. Spåkulan i all ära men om man är så slarvig i spelet så rakar man inte upp de siffror som Sondell har gjort.

hokkzorz skrev:

Bamsefar skrev:Sondells stats tar ju en ordentlig djupdykning efter flytten till, i mina ögon , en sämre liga den gågna säsongen
Spelade dock inte så många matcher ? Hur är det med skadebenägenhet?

En ordentlig djupdykning? Vann poängligan för backar 1'a året och 2'a bland backarna nästa år.

Hur räknar du nu?

Han räknar inte alls. Senast jag kollade så var 36 och 38 högre än 24 och 27 (som var hans poäng de två säsongerna innan han gick till Österrike).

Djupdykning efter flytten, hur är det med läsförståelse o senast jag kollade så är 5 respektive 10 bra mycket mindre än ovan nämnda siffror. plus att han spelade 21 matcher i en liga som är sämre än SHL o NLA, den som hävdar ngt annat är ute o flyger.
Så , hur är det med hälsan?

Faktum är att han bytte lag mitt i säsongen. Han spelade alltså 8 matcher för Lugano, 21 för Salzburg plus 11 slutspelsmatcher för Salzburg. Att fokusera på hans sista säsong och skippa de två före känns lite väl cherrypicking kan man ju tycka. Visst gick han ned i poäng men det kan lika gärna bero på att han inte trivdes. Att kalla Österrikiska ligan sämre än SHL är det om något att ute och flyga. De ligger på ungefär samma nivå. Sett över fyra säsonger så har han bara missat ett fåtal matcher och dessa kan lika gärna ha spenderats på läktaren t.ex. pga. regler om utländska spelare som både NLA och EBEL har implementerat.

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Kort och gott så betyder +/- antal mål man är inne på och antal baklängesmål man är inne på. Så Hellcop har rätt..  Vet inte riktigt vad du vill komma fram till med din kommentar egentligen.. ja.. förutom att du intalat dig att Sondell är en dålig back. Iallafall defensivt..

Läs på om +/-, så kommer du förstå vad jag menar. Det går inte att ta en spelares +/- och sätta det i ett vakuum och sedan säga "han är bra defensivt" eller "han är dålig defensivt".

Hellcop skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Spelaren har varit på banan oftare vid mål för eget lag än på banan vid mål för motståndaren. Det är så det fungerar, eller är du av annan åsikt?

Ja, så långt har du ju rätt. Fast det är stor skillnad att förstå hur man får + och - och hur man använder statistiken.

Ett kort exempel; Ta en sån som Anze Kopitar, han utsågs till NHLs bästa defensiva forward förra säsongen (var då +35). I år har han -11, betyder det att han blivit dålig defensivt över en sommar? Nej, för det är inte så man ska avläsa +/-.

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Jaså? Kan du utveckla? Sondell är den PP back som Schira aldrig blev.

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Finns inget bättre sätt att mäta defensiva kvaliter på utan att följa honom personligen. Spåkulan i all ära men om man är så slarvig i spelet så rakar man inte upp de siffror som Sondell har gjort.

Har du sett Sondell spela, när han varit i Sverige tidigare? Du verkar basera dina åsikter helt och hållet på statistiken på EP, vilket är ruskigt farligt när man ska ha en åsikt om en hockeyspelare.

Om man sett honom spela så kommer man inte bli lurad av hans statistik.

Kan man inte följa spelarna personligen så måste man ta till statistik.. vilket jag skrev i min kommentar. Såg ett antal matcher med honom i Rögle och i Örebro och då var han då inte dålig utan snarare en av de bättre på planen. Detta är dock tre år sedan så mycket kan han ha utvecklat. Vilket statistiken pekar på.

LulefanGBG skrev:Ingen defensivklippa men spelar han i par med en stabil och trygg back så är han inte sämre defensivt än Schira åtminstone. Jag tycker det är ett rejält uppköp på pappret om man jämför med Schema som man får förmoda att han ersätter.

Engsund - Sondell hade varit ett intressant backpar.

Sedan har vi saknat en PP-back sedan Niinimaa försvann och även om Sondell inte är på den nivån så vet vi att han presterat bra i SHL innan. Sondell har en kvalité som samtliga backar i Luleå saknat också sedan Niinimaa försvann, nämligen förmågan att kunna skjuta direkt och träffa målet. Ovärderligt i PP.

Jag tror det här blir ett lyft. Sedan hoppas jag att man avvaktar med att värva en ersättare till Melart. Som jag varit inne på tidigare är Engsund en perfekt ersättare. Samtidigt var ju Grahn helt grym i slutet av grundserien och kommer troligtvis få spela mycket redan från start nästa säsong.

Backsidan ser bra ut. Målvaktssidan med.

Men det behövs en riktig centertank och helst en forward till av rang. Men troligtvis får vi väl bara det ena inledningsvis.

Håller med dig i det mesta förutom att Luleå kommer att vänta med centern och forwarden. Det är egentligen ingen centertank Luleå behöver utan en Olausson typ av center men som kan hänga med lite mer i spelvändningarna. Zackrisson vore drömmen. Även om vi eventuellt kan få vänta till efter sommaren så tror jag att Luleå kommer att ha dessa med till seriestart. Till skillnad från Osten så verkar Skuggan faktiskt få klart med spelarna ganska tidigt i förhandlingarna alt. så startar de väldigt tidigt.

Med centertank menade jag en riktig toppcebter. Dåligt uttryckt då tank väl snarare brukar användas för att benämna en annan typ av center.

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Kort och gott så betyder +/- antal mål man är inne på och antal baklängesmål man är inne på. Så Hellcop har rätt..  Vet inte riktigt vad du vill komma fram till med din kommentar egentligen.. ja.. förutom att du intalat dig att Sondell är en dålig back. Iallafall defensivt..

Läs på om +/-, så kommer du förstå vad jag menar. Det går inte att ta en spelares +/- och sätta det i ett vakuum och sedan säga "han är bra defensivt" eller "han är dålig defensivt".

Hellcop skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Spelaren har varit på banan oftare vid mål för eget lag än på banan vid mål för motståndaren. Det är så det fungerar, eller är du av annan åsikt?

Ja, så långt har du ju rätt. Fast det är stor skillnad att förstå hur man får + och - och hur man använder statistiken.

Ett kort exempel; Ta en sån som Anze Kopitar, han utsågs till NHLs bästa defensiva forward förra säsongen (var då +35). I år har han -11, betyder det att han blivit dålig defensivt över en sommar? Nej, för det är inte så man ska avläsa +/-.

Nu tänker du lite fel här. Att Kopitar hade +35 betyder att han gjorde en defensivt sund säsong. Att han har -11 kan antingen bero på att han själv gjort en sämre säsong eller att laget har gått dåligt. Däremot är man dåligt defensiv så får man - statistik oberoende. +/- säger inte allt men den säger nog mycket.

LulefanGBG skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Usel defensivt, dålig i spelet med puck, slarviga uppspel/slarvig i passningsspelet och trivs inte så bra med fysiskt spel. Bra skridskoåkare med ett rätt bra skott, men det är i princip allt.

Jaså? Det märkte man dock inte när han spelade i Rögle eller Örebro där han var båda gångerna lagets bästa back. Med tanke på vem han ersätter så är det ett uppköp. För att ha usel defensiv så har han ändå hyfsat bra +/-. +17 för två säsonger sedan. +2 förra säsongen.

+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Bättre än Schira är han nog, men samtidigt var Schira riktigt usel, så det känns inte som en bra måttstock. Vi får väl se hur det går för Sondell, men jag tror att vi kommer vara många som kommer att bli tokiga på hans slarviga spel under nästa säsong.

Finns inget bättre sätt att mäta defensiva kvaliter på utan att följa honom personligen. Spåkulan i all ära men om man är så slarvig i spelet så rakar man inte upp de siffror som Sondell har gjort.

Har du sett Sondell spela, när han varit i Sverige tidigare? Du verkar basera dina åsikter helt och hållet på statistiken på EP, vilket är ruskigt farligt när man ska ha en åsikt om en hockeyspelare.

Om man sett honom spela så kommer man inte bli lurad av hans statistik.

Kan man inte följa spelarna personligen så måste man ta till statistik.. vilket jag skrev i min kommentar. Såg ett antal matcher med honom i Rögle och i Örebro och då var han då inte dålig utan snarare en av de bättre på planen. Detta är dock tre år sedan så mycket kan han ha utvecklat. Vilket statistiken pekar på.

LulefanGBG skrev:Ingen defensivklippa men spelar han i par med en stabil och trygg back så är han inte sämre defensivt än Schira åtminstone. Jag tycker det är ett rejält uppköp på pappret om man jämför med Schema som man får förmoda att han ersätter.

Engsund - Sondell hade varit ett intressant backpar.

Sedan har vi saknat en PP-back sedan Niinimaa försvann och även om Sondell inte är på den nivån så vet vi att han presterat bra i SHL innan. Sondell har en kvalité som samtliga backar i Luleå saknat också sedan Niinimaa försvann, nämligen förmågan att kunna skjuta direkt och träffa målet. Ovärderligt i PP.

Jag tror det här blir ett lyft. Sedan hoppas jag att man avvaktar med att värva en ersättare till Melart. Som jag varit inne på tidigare är Engsund en perfekt ersättare. Samtidigt var ju Grahn helt grym i slutet av grundserien och kommer troligtvis få spela mycket redan från start nästa säsong.

Backsidan ser bra ut. Målvaktssidan med.

Men det behövs en riktig centertank och helst en forward till av rang. Men troligtvis får vi väl bara det ena inledningsvis.

Håller med dig i det mesta förutom att Luleå kommer att vänta med centern och forwarden. Det är egentligen ingen centertank Luleå behöver utan en Olausson typ av center men som kan hänga med lite mer i spelvändningarna. Zackrisson vore drömmen. Även om vi eventuellt kan få vänta till efter sommaren så tror jag att Luleå kommer att ha dessa med till seriestart. Till skillnad från Osten så verkar Skuggan faktiskt få klart med spelarna ganska tidigt i förhandlingarna alt. så startar de väldigt tidigt.

Med centertank menade jag en riktig toppcebter. Dåligt uttryckt då tank väl snarare brukar användas för att benämna en annan typ av center.

När jag tänker centertank så tänker jag Mats Sundin, Sergei Fedorov eller stridsvagnen själv Eric Lindros. Alltså stora starka centrar. Toppcentern kommer vi nog få vänta på tills efter sommaren då det är klart vilka som inte får chansen i NHL eller vilka KHL lag som måste göra sig av med centrar.

Sondell alltså.
- Välkommen.
Backsidan känns lika bra eller bättre är vi starten i höstas.

Skulle Abbott dyka upp (ser inte riktigt att det finns plats) så känns ändå centersidan starkare än vad den till slut blev förra året.

Skönt att vi ännu inte presenterat någon tränarkonstellation.

Vad finns det för vassa vingar i Örebro, Rögle, Leksand??

Ferros skrev:
Ett kort exempel; Ta en sån som Anze Kopitar, han utsågs till NHLs bästa defensiva forward förra säsongen (var då +35). I år har han -11, betyder det att han blivit dålig defensivt över en sommar? Nej, för det är inte så man ska avläsa +/-.

Samtidigt kan du inte ta ett forwardsexempel när deras primära uppgift inte är att spela direkt defensivt. Det är backarnas uppgift att städa i försvarszonen och målet. Anze, i det här fallet, hade alltså +35, dvs han var på banan när han, eller laget, gjorde mål framåt. Att han dippat till -11 betyder såklart att Anze och laget blivit sämre och inte presterat lika bra framåt.

Så om vi vänder på ditt resonemang, en back med -20 under en säsong kan ändå vara bra defensivt?

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Kort och gott så betyder +/- antal mål man är inne på och antal baklängesmål man är inne på. Så Hellcop har rätt..  Vet inte riktigt vad du vill komma fram till med din kommentar egentligen.. ja.. förutom att du intalat dig att Sondell är en dålig back. Iallafall defensivt..

Läs på om +/-, så kommer du förstå vad jag menar. Det går inte att ta en spelares +/- och sätta det i ett vakuum och sedan säga "han är bra defensivt" eller "han är dålig defensivt".

Hellcop skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Spelaren har varit på banan oftare vid mål för eget lag än på banan vid mål för motståndaren. Det är så det fungerar, eller är du av annan åsikt?

Ja, så långt har du ju rätt. Fast det är stor skillnad att förstå hur man får + och - och hur man använder statistiken.

Ett kort exempel; Ta en sån som Anze Kopitar, han utsågs till NHLs bästa defensiva forward förra säsongen (var då +35). I år har han -11, betyder det att han blivit dålig defensivt över en sommar? Nej, för det är inte så man ska avläsa +/-.

Nu tänker du lite fel här. Att Kopitar hade +35 betyder att han gjorde en defensivt sund säsong. Att han har -11 kan antingen bero på att han själv gjort en sämre säsong eller att laget har gått dåligt. Däremot är man dåligt defensiv så får man - statistik oberoende. +/- säger inte allt men den säger nog mycket.

Det är ingen mening att dunka huvudet i en betongvägg, så vi får nog sluta diskussionen här. Men läs på om +/-, du kommer att lära dig en hel del.

Hankburger skrev:Nu tänker du lite fel här. Att Kopitar hade +35 betyder att han gjorde en defensivt sund säsong. Att han har -11 kan antingen bero på att han själv gjort en sämre säsong eller att laget har gått dåligt. Däremot är man dåligt defensiv så får man - statistik oberoende. +/- säger inte allt men den säger nog mycket.

Ovechkin har varit +45 samt -35 . Men det är samma Ovechkin ...
En intressant fråga är ju då: Hur ser man olika stats att det är samma Ovechkin?

Puckad skrev:Sondell alltså.
- Välkommen.
Backsidan känns lika bra eller bättre är vi starten i höstas.

Skulle Abbott dyka upp (ser inte riktigt att det finns plats) så känns ändå centersidan starkare än vad den till slut blev förra året.

Skönt att vi ännu inte presenterat någon tränarkonstellation.

Vad finns det för vassa vingar i Örebro, Rögle, Leksand??  

I Leksand? Inte många. Rögle har ju t.ex. Lerg och Rensfeldt. Örebro gjorde ju egentligen av sig med deras överflödiga spelare. Där har du ju t.ex. Johansson och Squires

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hankburger skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Kort och gott så betyder +/- antal mål man är inne på och antal baklängesmål man är inne på. Så Hellcop har rätt..  Vet inte riktigt vad du vill komma fram till med din kommentar egentligen.. ja.. förutom att du intalat dig att Sondell är en dålig back. Iallafall defensivt..

Läs på om +/-, så kommer du förstå vad jag menar. Det går inte att ta en spelares +/- och sätta det i ett vakuum och sedan säga "han är bra defensivt" eller "han är dålig defensivt".

Hellcop skrev:

Ferros skrev:

Hellcop skrev:

Ferros skrev:+/- är inte samma sak som att vara bra i defensiven.

Jo, på det stora hela så får du nog se det som det. Karln är inne på mer mål fram än bak. Kort och gott.

Jag vill verkligen inte låta dryg, men om det är din åsikt så bör du nog läsa på om hur +/- fungerar och hur man ska använda statistiken för att få ut något av den.

Spelaren har varit på banan oftare vid mål för eget lag än på banan vid mål för motståndaren. Det är så det fungerar, eller är du av annan åsikt?

Ja, så långt har du ju rätt. Fast det är stor skillnad att förstå hur man får + och - och hur man använder statistiken.

Ett kort exempel; Ta en sån som Anze Kopitar, han utsågs till NHLs bästa defensiva forward förra säsongen (var då +35). I år har han -11, betyder det att han blivit dålig defensivt över en sommar? Nej, för det är inte så man ska avläsa +/-.

Nu tänker du lite fel här. Att Kopitar hade +35 betyder att han gjorde en defensivt sund säsong. Att han har -11 kan antingen bero på att han själv gjort en sämre säsong eller att laget har gått dåligt. Däremot är man dåligt defensiv så får man - statistik oberoende. +/- säger inte allt men den säger nog mycket.

Det är ingen mening att dunka huvudet i en betongvägg, så vi får nog sluta diskussionen här. Men läs på om +/-, du kommer att lära dig en hel del.

Och där flög ditt försök att inte låta dryg genom fönstret. Faktum är att det är snarare du som inte behärskar riktigt definitionen så försök inte projektera det på mig.

Puckad skrev:

Hankburger skrev:Nu tänker du lite fel här. Att Kopitar hade +35 betyder att han gjorde en defensivt sund säsong. Att han har -11 kan antingen bero på att han själv gjort en sämre säsong eller att laget har gått dåligt. Däremot är man dåligt defensiv så får man - statistik oberoende. +/- säger inte allt men den säger nog mycket.

Ovechkin har varit +45 samt -35 . Men det är samma Ovechkin ...
En intressant fråga är ju då: Hur ser man olika stats att det är samma Ovechkin?

Vem vet? Han kanske kände "Vad fan.. orkar inte jobba hem.." och så sket han i det. Gör man 79p och ändå har -35 i +/- så är man inne på hyfsat många baklängesmål. Hela laget hade ganska värdelösa +/- det året och hela femman stod för -35, -20 samt -16 bland forwards. Med andra ord var hela femman ganska värdelösa defensivt.