Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
+88
Gpa
Antwon
Dustin
kamelbullen
PM
JuniorX
Kärppä
Xinpei
MrScout
rumpztr
Kallepedal
Cambbott24
Myrman
CKa
Scouten
Mustavelli
GLHF
Donten_
GustenA
Dalle
Dilox
Björnkäften
Groggen79
Number 69
Lulefan
Chris Hendrix
Freno
27 Öqvist
Neurofunk20
Pajala
Murveln
delphi
Blinders
UnSaccoDiSoldi
hokkzorz
wilmus2007
NilsOskar
Sir Prozac
Frökenbling74
makkanmakkan
Tony Moore
Lasse Proppmätt
Kraftkung
KUCERA
nummer 17
Puckad
kokostrollet
Mickeee
Nr10
Micke80
Hellcop
Sundance Kid
Tigerman
stormvägen
#96
Redbear
Jonken
Mr Bister
Kapten Haddock
Snikne Ville
Ferros
Ivanhoe
Patrik82
Slapshot
LuleåWinston
Hedanders
Homer96
Dentos
Qirren
ski3r
LulefanGBG
KaptenBlodskelett
Niinimaa
Donowitz
Urken
Davidoff
tibet
Bamsefar
icemask
LubosC
HarryHaffa
Mange
Rönken
Lars158
Norlin
pingu
amarule
NallePhu
92 posters
Sida 11 av 20
Sida 11 av 20 • 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 15 ... 20
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Jag som arbetar som journalist slås mest av hur usel föreningen är på kommunikation. Om det nu är så att man redan har bestämt sig för att gå skilda vägar med ett antal spelare, varför inte meddela detta direkt, för att undvika spekulationer? Och inte som nu, först låta det gå flera dagar, och sedan vara otydliga. När man läser texten de publicerat i sina kanaler får man ju intrycket av att de velat behålla samtliga men fått nobben. Och vad är statusen när det gäller de spelare som saknar kontrakt men inte nämns?
Murveln- Antal inlägg : 112
Join date : 15-04-14
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Murveln skrev:Jag som arbetar som journalist slås mest av hur usel föreningen är på kommunikation. Om det nu är så att man redan har bestämt sig för att gå skilda vägar med ett antal spelare, varför inte meddela detta direkt, för att undvika spekulationer? Och inte som nu, först låta det gå flera dagar, och sedan vara otydliga. När man läser texten de publicerat i sina kanaler får man ju intrycket av att de velat behålla samtliga men fått nobben. Och vad är statusen när det gäller de spelare som saknar kontrakt men inte nämns?
Om du är journalist så borde du förstå att Luleå inte går ut med något under ett pågående slutspel, sen vet väl ingen om alla dessa namn har varit "klarat" sedan länge.
sen statusen på spelare som saknar kontrakt ..... dom går väl ut med information först när allt är klart, om spelaren blir kvar eller lämnar klubben, det borde ju tyda på att förhandlingar pågår ännu.
just det, glömde att journalister gillar ju att spekulera istället för att gå ut med korrekt fakta
Pajala- Antal inlägg : 18788
Join date : 12-09-21
Ort : Positiva Pajala
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Slutspelet tog slut för flera dagar sedan och sedan dess är det mycket dynga som kastats på Luleå Hockey och framför allt Osten i sociala medier. Det kunde, och borde, ha undvikts.
Murveln- Antal inlägg : 112
Join date : 15-04-14
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Ferros- Antal inlägg : 2354
Join date : 12-01-23
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Det är lungt, osten behöver pengarna till Rajalas och skuggans lön.
Donten_- Antal inlägg : 2585
Join date : 12-01-23
Ort : Stockholm
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
KaptenBlodskelett- Antal inlägg : 2848
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
År efter år så tappar vi mer eller mindre halva truppen och du ser ingen anledning till att kanske ta en titt på hur rekryterings, respektive, kontinuitetsprocessen ser ut på kansliet??
Märkligt. man kan ju se på enskilda spelare och säga att den o den o den hade de orsakerna men tyvärr finns det ett mer övergripande mönster som kanske borde analyseras också. Det är ngt som borde och skall diskuteras.
Bamsefar- Antal inlägg : 12233
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
KaptenBlodskelett skrev:Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
Fast jag är ganska övertygad om att Granström hade fått stanna om han velat stanna. Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills. Hans marknadsvärde är helt annorlunda idag efter ett fantastiskt slutspel och hade han själv haft lite kyla så hade han kunna få en ännu bättre lön. Tråkig situation, men Osten har inte ett enkelt jobb och det är många faktorer som spelar in för varje kontrakt. Tills motsatsen är fullständigt bevisad så ger jag Osten min tillit och respekt.
Dentos- Antal inlägg : 894
Join date : 13-03-18
Age : 27
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Kanske. Kanske inte. Jag är i vilket fall oerhört besviken och har tappat tron på mannen ifråga, jag hoppas han bevisar motsatsen.Dentos skrev:KaptenBlodskelett skrev:Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
Fast jag är ganska övertygad om att Granström hade fått stanna om han velat stanna. Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills. Hans marknadsvärde är helt annorlunda idag efter ett fantastiskt slutspel och hade han själv haft lite kyla så hade han kunna få en ännu bättre lön. Tråkig situation, men Osten har inte ett enkelt jobb och det är många faktorer som spelar in för varje kontrakt. Tills motsatsen är fullständigt bevisad så ger jag Osten min tillit och respekt.
KaptenBlodskelett- Antal inlägg : 2848
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Dentos skrev:KaptenBlodskelett skrev:Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
Fast jag är ganska övertygad om att Granström hade fått stanna om han velat stanna. Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills. Hans marknadsvärde är helt annorlunda idag efter ett fantastiskt slutspel och hade han själv haft lite kyla så hade han kunna få en ännu bättre lön. Tråkig situation, men Osten har inte ett enkelt jobb och det är många faktorer som spelar in för varje kontrakt. Tills motsatsen är fullständigt bevisad så ger jag Osten min tillit och respekt.
Så , du anser att Granström ljuger om att han ville stanna?, Du kan inte måla upp ett scenario och försanthävda det och därefter föra ett resonemang om att stackars Osten gjort allt han kan medans de attans lögnaktiga spelarna bara försöker luras. Tror knappast det är så det går till utan det är en förhandlingsprocess som jag tycker Osten visat att inte riktigt behärskar. Herr Bergström är duktig på att ta hit potentiellt bra spelare men däremot uslare på att behålla dom. Det är ett problem.
Bamsefar- Antal inlägg : 12233
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Bamsefar skrev:Dentos skrev:KaptenBlodskelett skrev:Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
Fast jag är ganska övertygad om att Granström hade fått stanna om han velat stanna. Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills. Hans marknadsvärde är helt annorlunda idag efter ett fantastiskt slutspel och hade han själv haft lite kyla så hade han kunna få en ännu bättre lön. Tråkig situation, men Osten har inte ett enkelt jobb och det är många faktorer som spelar in för varje kontrakt. Tills motsatsen är fullständigt bevisad så ger jag Osten min tillit och respekt.
Så , du anser att Granström ljuger om att han ville stanna?, Du kan inte måla upp ett scenario och försanthävda det och därefter föra ett resonemang om att stackars Osten gjort allt han kan medans de attans lögnaktiga spelarna bara försöker luras. Tror knappast det är så det går till utan det är en förhandlingsprocess som jag tycker Osten visat att inte riktigt behärskar. Herr Bergström är duktig på att ta hit potentiellt bra spelare men däremot uslare på att behålla dom. Det är ett problem.
Jag anser ingenting. Men om Granström hade sagt att han inte vill stanna så hade han garanterat inte fått den lön han nu kommer ha. Åtminstone inte före slutspelet. Hans marknadsvärde är väldigt annorlunda nu som sagt, problemet är att han vad det verkar redan skrivit på innan hans marknadsvärde höjdes. Det är svårt för Osten att punga ut ett monsterbud som är långt över marknadsvärdet. Det vore gambling utan dess like.
Dentos- Antal inlägg : 894
Join date : 13-03-18
Age : 27
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Sitter fortfarande och väntar på att någon ska skriva att det hela är ett stort missförstånd och Grana är kvar.
Frökenbling74- Antal inlägg : 153
Join date : 16-04-09
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Det där köper jag inte. För det första krävs det att man har rejäl koll på marknadsvärde för diverse spelare, för att kunna fälla ett sådant utlåtande, för det andra krävs det att man vet alldeles säkert vad han kommer att tjäna.Dentos skrev:Bamsefar skrev:Dentos skrev:KaptenBlodskelett skrev:Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
Fast jag är ganska övertygad om att Granström hade fått stanna om han velat stanna. Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills. Hans marknadsvärde är helt annorlunda idag efter ett fantastiskt slutspel och hade han själv haft lite kyla så hade han kunna få en ännu bättre lön. Tråkig situation, men Osten har inte ett enkelt jobb och det är många faktorer som spelar in för varje kontrakt. Tills motsatsen är fullständigt bevisad så ger jag Osten min tillit och respekt.
Så , du anser att Granström ljuger om att han ville stanna?, Du kan inte måla upp ett scenario och försanthävda det och därefter föra ett resonemang om att stackars Osten gjort allt han kan medans de attans lögnaktiga spelarna bara försöker luras. Tror knappast det är så det går till utan det är en förhandlingsprocess som jag tycker Osten visat att inte riktigt behärskar. Herr Bergström är duktig på att ta hit potentiellt bra spelare men däremot uslare på att behålla dom. Det är ett problem.
Jag anser ingenting. Men om Granström hade sagt att han inte vill stanna så hade han garanterat inte fått den lön han nu kommer ha. Åtminstone inte före slutspelet. Hans marknadsvärde är väldigt annorlunda nu som sagt, problemet är att han vad det verkar redan skrivit på innan hans marknadsvärde höjdes. Det är svårt för Osten att punga ut ett monsterbud som är långt över marknadsvärdet. Det vore gambling utan dess like.
För det tredje finner jag det fullt möjligt att någon klok människa såg potentialen redan innan slutspelet och vågade gambla med att ge en bra lön. Det är en spelare som varit med om att ta guld med dem förut, som dessutom utvecklats. Man behöver faktiskt ingen spåkula för det.
KaptenBlodskelett- Antal inlägg : 2848
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Dentos skrev:Bamsefar skrev:Dentos skrev:KaptenBlodskelett skrev:Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
Fast jag är ganska övertygad om att Granström hade fått stanna om han velat stanna. Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills. Hans marknadsvärde är helt annorlunda idag efter ett fantastiskt slutspel och hade han själv haft lite kyla så hade han kunna få en ännu bättre lön. Tråkig situation, men Osten har inte ett enkelt jobb och det är många faktorer som spelar in för varje kontrakt. Tills motsatsen är fullständigt bevisad så ger jag Osten min tillit och respekt.
Så , du anser att Granström ljuger om att han ville stanna?, Du kan inte måla upp ett scenario och försanthävda det och därefter föra ett resonemang om att stackars Osten gjort allt han kan medans de attans lögnaktiga spelarna bara försöker luras. Tror knappast det är så det går till utan det är en förhandlingsprocess som jag tycker Osten visat att inte riktigt behärskar. Herr Bergström är duktig på att ta hit potentiellt bra spelare men däremot uslare på att behålla dom. Det är ett problem.
Jag anser ingenting. Men om Granström hade sagt att han inte vill stanna så hade han garanterat inte fått den lön han nu kommer ha. Åtminstone inte före slutspelet. Hans marknadsvärde är väldigt annorlunda nu som sagt, problemet är att han vad det verkar redan skrivit på innan hans marknadsvärde höjdes. Det är svårt för Osten att punga ut ett monsterbud som är långt över marknadsvärdet. Det vore gambling utan dess like.
" Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills"
det är väl ett påstående formulerat som en sanning? därefter för du ett resonemang baserat på detta ditt påstående.
Bamsefar- Antal inlägg : 12233
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Jag förstår pressen behov av nyheter, men då kan man ju också uppskatta att man delar tårtan i bitar.Murveln skrev:Jag som arbetar som journalist slås mest av hur usel föreningen är på kommunikation. Om det nu är så att man redan har bestämt sig för att gå skilda vägar med ett antal spelare, varför inte meddela detta direkt, för att undvika spekulationer? Och inte som nu, först låta det gå flera dagar, och sedan vara otydliga. När man läser texten de publicerat i sina kanaler får man ju intrycket av att de velat behålla samtliga men fått nobben. Och vad är statusen när det gäller de spelare som saknar kontrakt men inte nämns?
Listan som nu publicerats är de som meddelat LHF att de spelar i andra klubbar.
Dvs, det är besked som LHF fått till sig, inte de besked som LHF meddelat andra.
Osten har tidigare varit tydlig på att han helst vill att spelare eller mottagande klubb själva kommunicerar om framtiden.
Därför kommuniceras inget om Rajala, Sandström, Larsson för att nämna några.
Jag har förståelse för att Osten väljer den approachen även om man av mer eller mindre egoistiska skäl skulle vilja vet mer. Eller allt.
Puckad- Antal inlägg : 11372
Join date : 14-07-10
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Bamsefar skrev:Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
År efter år så tappar vi mer eller mindre halva truppen och du ser ingen anledning till att kanske ta en titt på hur rekryterings, respektive, kontinuitetsprocessen ser ut på kansliet??
Märkligt. man kan ju se på enskilda spelare och säga att den o den o den hade de orsakerna men tyvärr finns det ett mer övergripande mönster som kanske borde analyseras också. Det är ngt som borde och skall diskuteras.
Vart har jag skrivit att man inte ska titta på hur det fungerar på kansliet? Lägg inte ord i min mun.
Vad tycker du Osten borde ha gjort med Wallmark och Cehlarik? Hur skulle han kunna övertala dem om Luleå > Drömmen om NHL? Det går inte att göra. Sigalet och Micflikier har haft kontrakt som de själva brutit, Micflikier har hänvisat till familjeskäl och Sigalet har fått ett nytt och bättre kontrakt som han sen använt sig av en klausul för att bryta, vad kunde Osten göra där?
Jag har aldrig påstått att Osten är felfri, jag tycker det finns många saker som han gjort eller framförallt hanterat felaktigt men när man kritiserar så måste man ibland tänka till lite innan man gör det. Kritik ska vara befogad, annars är det bara gnäll.
Ferros- Antal inlägg : 2354
Join date : 12-01-23
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Silly Season 15/16 var kul och underhållande. Spännande spelare som ryktades till Luleå och ett flertal intressanta spelare som kom in.
Nu jagar vi alltså Matt Anderson, 33år som gjorde en stark säsong tillsammans med Thoresen.
Det blir väldigt indentitetsfritt när vi jagar den här typen av spelare som glider in på en räkmacka och lämnar efter en säsong.
Som själva säger tydligt att han prioriterar DIF och det är där han vill vara.
Var själv lite skeptisk till att Niklas Olausson återvänder men jag tar han före Matt Anderson alla dagar i veckan.
Sen nämner man Andreas Falk som gjort 4 säsonger i DEL. 2 Senaste var inte produktiva så det blir intressant vilken roll han skulle få.
Ärligt ser jag inte han mer än en fjärde center eller ev. extra spelare, lite väl saftigt låter det i mina öron.
Satsa på egna unga killar istället.
Gustav Rydahl? Vart kommer detta i från? Ska han ersätta Sylvegård?
En ung brukare som man väljer före egna unga killar?
Usch, min magkänsla säger att vi har på papperet ett Luleå som inte känns som Luleå någonstans.
Vi behöver en center av hög klass ( Johan Larsson, Dennis Rasmussen. "Unga" killar med ledar egenskaper som vi kan få behålla några år )
Dennis Rasmussen/Johan Larsson
Niklas Olausson/Tom Wandell
Jacob Lagace
Christopher Mastomäki
Victor Ekarv
Isac Lundeström
Nu jagar vi alltså Matt Anderson, 33år som gjorde en stark säsong tillsammans med Thoresen.
Det blir väldigt indentitetsfritt när vi jagar den här typen av spelare som glider in på en räkmacka och lämnar efter en säsong.
Som själva säger tydligt att han prioriterar DIF och det är där han vill vara.
Var själv lite skeptisk till att Niklas Olausson återvänder men jag tar han före Matt Anderson alla dagar i veckan.
Sen nämner man Andreas Falk som gjort 4 säsonger i DEL. 2 Senaste var inte produktiva så det blir intressant vilken roll han skulle få.
Ärligt ser jag inte han mer än en fjärde center eller ev. extra spelare, lite väl saftigt låter det i mina öron.
Satsa på egna unga killar istället.
Gustav Rydahl? Vart kommer detta i från? Ska han ersätta Sylvegård?
En ung brukare som man väljer före egna unga killar?
Usch, min magkänsla säger att vi har på papperet ett Luleå som inte känns som Luleå någonstans.
Vi behöver en center av hög klass ( Johan Larsson, Dennis Rasmussen. "Unga" killar med ledar egenskaper som vi kan få behålla några år )
Dennis Rasmussen/Johan Larsson
Niklas Olausson/Tom Wandell
Jacob Lagace
Christopher Mastomäki
Victor Ekarv
Isac Lundeström
makkanmakkan- Antal inlägg : 746
Join date : 12-02-26
Age : 41
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Bamsefar skrev:Dentos skrev:Bamsefar skrev:Dentos skrev:KaptenBlodskelett skrev:Håller med, till stora delar.Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
Det är just Granström-grejen som stör mig. Han ville stanna. Den biten har vi ingen anledning att betvivla. Och då ska det bara lösa sig. Det spelar liksom ingen roll att vi "inte vet vad som hänt där", för det är trots allt Ostens jobb att lösa den biten. Jag har svårt att se att Granström krävde om orimlig lön (sådana SKA ha en hög lön, hellre det än dyra knektar), utan det lutar åt förhalande och usel prioritering.
Om vi nu utgår ifrån att Granström inte blåljugit om det faktum att han ville stanna, så finns inga ursäkter. Det är och förblir ett kapitalt misslyckande, igen. Det är snudd på oförlåtligt.
Fast jag är ganska övertygad om att Granström hade fått stanna om han velat stanna. Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills. Hans marknadsvärde är helt annorlunda idag efter ett fantastiskt slutspel och hade han själv haft lite kyla så hade han kunna få en ännu bättre lön. Tråkig situation, men Osten har inte ett enkelt jobb och det är många faktorer som spelar in för varje kontrakt. Tills motsatsen är fullständigt bevisad så ger jag Osten min tillit och respekt.
Så , du anser att Granström ljuger om att han ville stanna?, Du kan inte måla upp ett scenario och försanthävda det och därefter föra ett resonemang om att stackars Osten gjort allt han kan medans de attans lögnaktiga spelarna bara försöker luras. Tror knappast det är så det går till utan det är en förhandlingsprocess som jag tycker Osten visat att inte riktigt behärskar. Herr Bergström är duktig på att ta hit potentiellt bra spelare men däremot uslare på att behålla dom. Det är ett problem.
Jag anser ingenting. Men om Granström hade sagt att han inte vill stanna så hade han garanterat inte fått den lön han nu kommer ha. Åtminstone inte före slutspelet. Hans marknadsvärde är väldigt annorlunda nu som sagt, problemet är att han vad det verkar redan skrivit på innan hans marknadsvärde höjdes. Det är svårt för Osten att punga ut ett monsterbud som är långt över marknadsvärdet. Det vore gambling utan dess like.
" Självklart säger han att han vill stanna utåt för då måste andra lagen punga ut rejält för att få honom att lämna. Grana gjorde klart med Brynäs tidigt till en lön som var väldigt hög för vad han presterat dittills"
det är väl ett påstående formulerat som en sanning? därefter för du ett resonemang baserat på detta ditt påstående.
Ja det var formulerat som en sanning vilket såklart är felaktigt. Jag har precis som i princip alla här inne inte hela bilden. Men de flesta verkar toksåga Osten utan att ha hela bilden, jag försöker föra ett resonemang med ett scenario där Osten mycket väl kan ha agerat helt korrekt. Jag själv ser det scenariot som troligare.
Men ett annat ämne är om ryktet med Falk skulle stämma. Då skulle jag förstå att kritiken rullar in. Det skulle i mina ögon vara ett stort snedsteg.
Dentos- Antal inlägg : 894
Join date : 13-03-18
Age : 27
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Ferros skrev:Bamsefar skrev:Ferros skrev:Innan man kritiserar Osten för alla spelare som lämnar så får man tänka till lite också:
Emil Sylvegård: Vad som ryktats så har han blivit lovad en stor roll i LHC och lön därefter, är det verkligen fel att Osten inte matchar det? För mig är det ok att han lämnar, sett till hur situationen ser ut
Jonathan Granström: Här borde man gjort allt man kunnat för att få honom att stanna. Vi vet ju inte vad som har hänt mer än att Granström själv valt att lämna. Har Osten "slarvat bort" honom så är det däremot förjävligt.
Jonathan Sigalet: Har ju själv brutit kontraktet och verkar inte ha varit intresserad av att spela klar.
Jacob Micflikier: Har också brutit kontraktet eftersom han ville lämna. Inget Osten kan göra något åt.
Lucas Wallmark: Vill åka över till Carolinas organisation, inget Osten kan stoppa.
Peter Cehlarik: Vill åka över till Bostons organisation, inget Osten kan stoppa heller.
Det enda som man, enligt mig, egentligen kan kritisera Osten för är tappet av Granström, och inte ens där vet vi vad som egentligen har hänt. Alla de andra så har Osten inte kunnat göra så mycket eller så har han antagligen gjort rätt (Sylvegård).
Sen är det såklart surt att man måste bygga ett helt nytt lag nästa säsong igen.
År efter år så tappar vi mer eller mindre halva truppen och du ser ingen anledning till att kanske ta en titt på hur rekryterings, respektive, kontinuitetsprocessen ser ut på kansliet??
Märkligt. man kan ju se på enskilda spelare och säga att den o den o den hade de orsakerna men tyvärr finns det ett mer övergripande mönster som kanske borde analyseras också. Det är ngt som borde och skall diskuteras.
Vart har jag skrivit att man inte ska titta på hur det fungerar på kansliet? Lägg inte ord i min mun.
Vad tycker du Osten borde ha gjort med Wallmark och Cehlarik? Hur skulle han kunna övertala dem om Luleå > Drömmen om NHL? Det går inte att göra. Sigalet och Micflikier har haft kontrakt som de själva brutit, Micflikier har hänvisat till familjeskäl och Sigalet har fått ett nytt och bättre kontrakt som han sen använt sig av en klausul för att bryta, vad kunde Osten göra där?
Jag har aldrig påstått att Osten är felfri, jag tycker det finns många saker som han gjort eller framförallt hanterat felaktigt men när man kritiserar så måste man ibland tänka till lite innan man gör det. Kritik ska vara befogad, annars är det bara gnäll.
Tycker nog att kritiken är befogad och underbyggd men det verkar som somliga inte tål att man kritiserar Lars Bergström. Vad jag säger , om det nu inte framgick är att Luleå Hockey är bra på att hitta potential men dåliga på att behålla dom, det är ett problem. Om spelare skall gå , så skall det vara till en bättre liga. Om ngn vill gå till NHL alt KHL så är det inte mycket att säga, men ett flertal spelare går till andra SHL-klubbar och NLA , som inte är en bättre liga. Det är ett problem som måste adresseras i organisationen, inte titta på vad varje enskild spelare säger.
Bamsefar- Antal inlägg : 12233
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Vems fel det än är, så har vi en oomkullrunkeligt sanning att se i vitögat:
Spelare som vi vill behålla går till andra SHL-lag alldeles för ofta.
Vad det beror på, om det är Ostens snålhet, det geografiska läget, Skuggans PP-tänk, eller att Fabbe tar upp all spegeltid förändrar inte faktumet. Däremot bör man fundera igenom detta riktigt rejält för att verkligen identifiera problemet. Och det utgår jag ifrån man gör, men om man inte gillar det man kommer fram till, finns då balls att göra något åt det? Det återstår att se. Jag är osäker.
Spelare som vi vill behålla går till andra SHL-lag alldeles för ofta.
Vad det beror på, om det är Ostens snålhet, det geografiska läget, Skuggans PP-tänk, eller att Fabbe tar upp all spegeltid förändrar inte faktumet. Däremot bör man fundera igenom detta riktigt rejält för att verkligen identifiera problemet. Och det utgår jag ifrån man gör, men om man inte gillar det man kommer fram till, finns då balls att göra något åt det? Det återstår att se. Jag är osäker.
KaptenBlodskelett- Antal inlägg : 2848
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Se det positivt.
Visst The Cap och Grana var riktiga pådrivare men ingen av dem är en topp/1:a-center.
Skall vi få ut max av Harju behövs en bra 2-vägscenter samt en playmaker som kan leverera puck på blad, likt Klasen, Olle, Omark eller liknande.
Chelarik och Walle söker lyckan over there, inget vi kan göra något åt.
Jag tror ingen av dem kommer lyckas däröver så åtminstone Walle lär vara tillbaka snart.
Det behövs 2 solida centrar en bunt vingar för 1-3:e linan som kompletterar Sweatt, Harju och Hedman, och gärna toppat med en Klasen.
Backsidan lär lösa sig om man lyckas knyta till sig Näkyvä.
Visst The Cap och Grana var riktiga pådrivare men ingen av dem är en topp/1:a-center.
Skall vi få ut max av Harju behövs en bra 2-vägscenter samt en playmaker som kan leverera puck på blad, likt Klasen, Olle, Omark eller liknande.
Chelarik och Walle söker lyckan over there, inget vi kan göra något åt.
Jag tror ingen av dem kommer lyckas däröver så åtminstone Walle lär vara tillbaka snart.
Det behövs 2 solida centrar en bunt vingar för 1-3:e linan som kompletterar Sweatt, Harju och Hedman, och gärna toppat med en Klasen.
Backsidan lär lösa sig om man lyckas knyta till sig Näkyvä.
Scouten- Antal inlägg : 176
Join date : 14-04-14
Ort : Småland
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Bra skrivet, för det är ett problem som bör adresseras till organisationen, inte den enskilde spelaren.KaptenBlodskelett skrev:Vems fel det än är, så har vi en oomkullrunkeligt sanning att se i vitögat:
Spelare som vi vill behålla går till andra SHL-lag alldeles för ofta.
Vad det beror på, om det är Ostens snålhet, det geografiska läget, Skuggans PP-tänk, eller att Fabbe tar upp all spegeltid förändrar inte faktumet. Däremot bör man fundera igenom detta riktigt rejält för att verkligen identifiera problemet. Och det utgår jag ifrån man gör, men om man inte gillar det man kommer fram till, finns då balls att göra något åt det? Det återstår att se. Jag är osäker.
Bamsefar- Antal inlägg : 12233
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
makkanmakkan skrev:Silly Season 15/16 var kul och underhållande. Spännande spelare som ryktades till Luleå och ett flertal intressanta spelare som kom in.
Nu jagar vi alltså Matt Anderson, 33år som gjorde en stark säsong tillsammans med Thoresen.
Det blir väldigt indentitetsfritt när vi jagar den här typen av spelare som glider in på en räkmacka och lämnar efter en säsong.
Som själva säger tydligt att han prioriterar DIF och det är där han vill vara.
Var själv lite skeptisk till att Niklas Olausson återvänder men jag tar han före Matt Anderson alla dagar i veckan.
Sen nämner man Andreas Falk som gjort 4 säsonger i DEL. 2 Senaste var inte produktiva så det blir intressant vilken roll han skulle få.
Ärligt ser jag inte han mer än en fjärde center eller ev. extra spelare, lite väl saftigt låter det i mina öron.
Satsa på egna unga killar istället.
Gustav Rydahl? Vart kommer detta i från? Ska han ersätta Sylvegård?
En ung brukare som man väljer före egna unga killar?
Usch, min magkänsla säger att vi har på papperet ett Luleå som inte känns som Luleå någonstans.
Vi behöver en center av hög klass ( Johan Larsson, Dennis Rasmussen. "Unga" killar med ledar egenskaper som vi kan få behålla några år )
Dennis Rasmussen/Johan Larsson
Niklas Olausson/Tom Wandell
Jacob Lagace
Christopher Mastomäki
Victor Ekarv
Isac Lundeström
Håller med till 100%
Vi behöver redan nu börja utvecklingen av nästa Wallmark, nästa Cehlarik och nästa Jaros.
Vår juniorsida är fortfarande inte seriens starkaste, men den är samtidigt bättre än på länge.
Att inte utnyttja detta vore en större katastrof, både långsiktigt och kortsiktigt.
Sen så är det fortfarande helt absurt att ens överväga Skuggan som coach, då jag tycker att han inte ens platsar som assisterande i ett mittenlag.
Han har haft 2 katastrofala säsonger som juniortränare, och två ickegodkända säsonger som assisterande i Luleå.
Vilken variabel i den här ekvationen pekar på att han bör bli befordrad till headcoach i ett Luleå som vill bli bättre?
Fagervall förstår jag att man ville satsa på, då han har gott om erfarenhet och kom från en bra tid i Västerås, samt har rätt personlighet för att lyckas.
Grejen med Skuggan är att han verkar vara en jävla sociopat, och det faktum att Osten tror på honom är bara förvånansvärt i ett scenario där Osten själv inte är det.
Fråga er själva, varför blev inte Bulan befordrad till huvudtränare efter att Rönken drog? Brist på kompetens, brist på vilja, eller pga att han, i brist av sociopatiska drag, inte var lika omtyckt av Osten som han är av oss?
Ni som har jobbat på en arbetsplats med en smått galen chef kanske har kliat er på huvudet flera gånger när ni har sett att chefens favoritarbetare oftast inte är den mest kompetenta, utan snarare den som ni inte riktigt kommer överens med, och även visar smått sociopatiska drag. Då tänker ni kanske att denne helt enkelt har manipulerat sig sig till att bli omtyckt, men så är inte fallet.
Om ni är bekanta Macleods hierarki (något som t.ex används flitigt I Scott Adams verk), så är detta ingen större överraskning.
Om ni däremot, som mig, har varit lite osäkra på huruvida Osten är nyttig för vår organisation eller inte, så bör detta ses som spiken i kistan.
Han ska bort.
Nu.
Neurofunk20- Antal inlägg : 120
Join date : 15-02-05
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Precis. Vi kan bara spekulera, även om jag och många andra håller Osten som prime suspect. Vad det än beror på så kommer vi inte att ta några guld så länge det är så. Det MÅSTE åtgärdas, även om det krävs obehagliga beslut.Bamsefar skrev:Bra skrivet, för det är ett problem som bör adresseras till organisationen, inte den enskilde spelaren.KaptenBlodskelett skrev:Vems fel det än är, så har vi en oomkullrunkeligt sanning att se i vitögat:
Spelare som vi vill behålla går till andra SHL-lag alldeles för ofta.
Vad det beror på, om det är Ostens snålhet, det geografiska läget, Skuggans PP-tänk, eller att Fabbe tar upp all spegeltid förändrar inte faktumet. Däremot bör man fundera igenom detta riktigt rejält för att verkligen identifiera problemet. Och det utgår jag ifrån man gör, men om man inte gillar det man kommer fram till, finns då balls att göra något åt det? Det återstår att se. Jag är osäker.
Nu är det ju även bekräftat att Fagervall flyttar hem till Umeå. Känner mig inte speciellt entusiastisk inför de namn som nämns som hans ersättare, men men. Den dagen, den sorgen.
KaptenBlodskelett- Antal inlägg : 2848
Join date : 14-03-08
Ort : Arjeplog
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Fortfarande ingen bekräftning från Brynäs
Om Grana.
Om Grana.
Frökenbling74- Antal inlägg : 153
Join date : 16-04-09
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Hedanders skrev:Då är det alltså klart att Grana lämnar. HELVETE!!!!!
Helvete jävla skit!! Osten har gjort det igen.... avvaktat, och förmodligen snålar. Vill tydligen inte ha spelare med hjärta
amarule- Antal inlägg : 1184
Join date : 12-01-25
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
amarule skrev:Hedanders skrev:Då är det alltså klart att Grana lämnar. HELVETE!!!!!
Helvete jävla skit!! Osten har gjort det igen.... avvaktat, och förmodligen snålar. Vill tydligen inte ha spelare med hjärta
Satans perkele, Osten får fan ta o skärpa sig, annars är det bara hatcha dojorna och dra!!
Mange- Antal inlägg : 6617
Join date : 12-02-14
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Är beredd att hålla med på den punkten. I ett lag som på allvar skall slåss som bucklan är dessa i bästa fall 2:a centrar.Scouten skrev:Se det positivt.
Visst The Cap och Grana var riktiga pådrivare men ingen av dem är en topp/1:a-center.
Snikne Ville- Antal inlägg : 6526
Join date : 12-01-22
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Om Falk kommer in som tänkt ersättare för Grana blir jag fan tokig.
ski3r- Antal inlägg : 1992
Join date : 15-02-03
Ort : Stockholm
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
ski3r skrev:Om Falk kommer in som tänkt ersättare för Grana blir jag fan tokig.
Samma här!!! Andreas Falk, Matt Anderson, Osten satsar på kontinuitet. Nej fan bort med mögelosten...fan va less man blir...kommer sakna Grana ruskigt mycket. Sumpar först Abbott och nu Grana. 2 grova tjänstefel enligt mig...
Mange- Antal inlägg : 6617
Join date : 12-02-14
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
ski3r skrev:Om Falk kommer in som tänkt ersättare för Grana blir jag fan tokig.
Ja skulle Falk komma in skulle det ge en oerhört dålig känsla i kroppen. Jag hoppas fan inte att det stämmer, det känns på förhand som en riktig floppvärvning.
Dentos- Antal inlägg : 894
Join date : 13-03-18
Age : 27
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Det bara pumpas ut negativa nyheter. Luleå Hockey kommer skicka mig rakt in i en depression om inget positivt presenteras snart. GE MIG NÅNTING.
Dentos- Antal inlägg : 894
Join date : 13-03-18
Age : 27
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Självklar så är det sjukt surt att grana lämnar men man det är svårt att veta hir de vill bygga centersidan inför nästa säsong. Vi har ju gissningsvis två 3e centrar i masto och legace. Grana skulle ju ha lirat 2a gissningsvis om han hade förlängt. Grana är ju dock sjukt begränsad som spelare. Grymt bra i tekningscirkeln, framför mål, pådrivare och har en inställning som få andra i hela ligan. Men i egen zon är har verkligen inte bra och i spelet med puck finns det rätt mycket som inte 100. Hur många mål har vi inte fått i baken iår just för att grana inte haft sin markering eller varit och markerat fel spelare? Personligen hade jag velat spela honom på en kant i egen zon och låtit honom fortsätta teka och kötta framför motståndarnas mål. Trots bristerna hade man ju ändå velat ha honom kvar, inställningen han tar med sig till isen varje dag är värd VÄLDIGT mycket.
Wallmark törs man ju inte heller hoppas på inför nästa säsong. Så jag hoppas på tre nya centrar. Två spelskickliga till 1a och 2a och en utvecklingsbar till 4e och sen låta lagace lira på en vinge. Masto lär ju ta ett/två kliv till under sommaren och det skulle vara intressant att se vad han kan uträtta lite högre upp i hierarkin och skulle det skita sig är det ju bara låta lagacen kliva in från vingen och låta masto gå ner till 4e igen.
Wallmark törs man ju inte heller hoppas på inför nästa säsong. Så jag hoppas på tre nya centrar. Två spelskickliga till 1a och 2a och en utvecklingsbar till 4e och sen låta lagace lira på en vinge. Masto lär ju ta ett/två kliv till under sommaren och det skulle vara intressant att se vad han kan uträtta lite högre upp i hierarkin och skulle det skita sig är det ju bara låta lagacen kliva in från vingen och låta masto gå ner till 4e igen.
GLHF- Antal inlägg : 217
Join date : 15-09-25
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Ge oss stora starka spelskickliga elaka forwards en 4-5 stycken! sen en klasen på det! Trodde inte det inför slutspelet men vi var ju för mjuka och för snälla iår igen. crabb,lunkan, sundström och lauridsen med flera vann ju kampen och visade mer jävlaranamma
Mickeee- Antal inlägg : 910
Join date : 12-02-24
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Här har vi en som inte tullat på spriten för tidigt på fredagen.GLHF skrev:Självklar så är det sjukt surt att grana lämnar men man det är svårt att veta hir de vill bygga centersidan inför nästa säsong. Vi har ju gissningsvis två 3e centrar i masto och legace. Grana skulle ju ha lirat 2a gissningsvis om han hade förlängt. Grana är ju dock sjukt begränsad som spelare. Grymt bra i tekningscirkeln, framför mål, pådrivare och har en inställning som få andra i hela ligan. Men i egen zon är har verkligen inte bra och i spelet med puck finns det rätt mycket som inte 100. Hur många mål har vi inte fått i baken iår just för att grana inte haft sin markering eller varit och markerat fel spelare? Personligen hade jag velat spela honom på en kant i egen zon och låtit honom fortsätta teka och kötta framför motståndarnas mål. Trots bristerna hade man ju ändå velat ha honom kvar, inställningen han tar med sig till isen varje dag är värd VÄLDIGT mycket.
Wallmark törs man ju inte heller hoppas på inför nästa säsong. Så jag hoppas på tre nya centrar. Två spelskickliga till 1a och 2a och en utvecklingsbar till 4e och sen låta lagace lira på en vinge. Masto lär ju ta ett/två kliv till under sommaren och det skulle vara intressant att se vad han kan uträtta lite högre upp i hierarkin och skulle det skita sig är det ju bara låta lagacen kliva in från vingen och låta masto gå ner till 4e igen.
Nyktert och kan bara instämma.
Puckad- Antal inlägg : 11372
Join date : 14-07-10
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Jahapp, bara att börja om lagbygget igen då. Spelaromsättningen är fan inte att leka med. Dräneringen av våra toppspelare fortsätter.
Blir spännande. Ska vi bli det nya MoDo?
Om utrotningen av Norrlandslag fortsätter så står väl vi näst på tur?
På något sätt lär väl Osten tråckla ihop ett fullt lag till hösten. Det finns nog massor av spelare som är villiga att offra ett år i Norrbotten, bara pengarna är de rätta.
Blir spännande. Ska vi bli det nya MoDo?
Om utrotningen av Norrlandslag fortsätter så står väl vi näst på tur?
På något sätt lär väl Osten tråckla ihop ett fullt lag till hösten. Det finns nog massor av spelare som är villiga att offra ett år i Norrbotten, bara pengarna är de rätta.
Myrman- Antal inlägg : 4663
Join date : 12-01-21
Ort : Norra BD
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Vad som än hänt i ärendet Grana är det riktigt tråkigt att han lämnar Lhf. Sigge ville enligt rykten ha ett 3-årskontrakt men det ville inte föreningen ge honom med tanke på hans spökande rygg.
Jag är orolig över att tränarfrågan. Enligt rykten så kan Rönken tänka sig att träna Lhf åter igen, frågan är om han är lite för stark för att Cheesus ska ta tillbaka han. Ett annat rykte säger att Skuggan ska ta över som huvudtränare, vilket inte ska ha gått hem hos alla.
Vad som än händer vi ha ett bättre balanserat lag till kommande säsong, i synnerhet rörligare backar som sätter upp spelet i fart. Att se typ Rajala halv stillastående i mittzon är inget man får ståfräs av.
Säsongen slutade i tårar och visst känner man sig rätt neråt just nu, men landar tränarfrågan rätt och på det ett par läskigt bra nyförvärv så kommer tandraderna våra att skina i midnattsolen i sommar!
Jag är orolig över att tränarfrågan. Enligt rykten så kan Rönken tänka sig att träna Lhf åter igen, frågan är om han är lite för stark för att Cheesus ska ta tillbaka han. Ett annat rykte säger att Skuggan ska ta över som huvudtränare, vilket inte ska ha gått hem hos alla.
Vad som än händer vi ha ett bättre balanserat lag till kommande säsong, i synnerhet rörligare backar som sätter upp spelet i fart. Att se typ Rajala halv stillastående i mittzon är inget man får ståfräs av.
Säsongen slutade i tårar och visst känner man sig rätt neråt just nu, men landar tränarfrågan rätt och på det ett par läskigt bra nyförvärv så kommer tandraderna våra att skina i midnattsolen i sommar!
tibet- Antal inlägg : 1298
Join date : 12-01-29
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Luleå behöver spela en roligare och modernare ishockey. Går inte leva kvar på 90 talet. Se och lär av Frölunda i deras tänk.
Slapshot- Antal inlägg : 3294
Join date : 12-01-27
Ort : Norrbotten
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Namnen som droppats och ryktas än så länge; Falk, rydahl etc. är en stark indikation på att ni vet vem tar över som huvudtränare under sommaren och att vi kommer få se lite LHF 1996 brunkar-hockey a la Osten och Skuggan. Synd bara att det varken håller eller fungerar år 2016 då andra lag är skickligare och snabbare än vad de någonsin varit, hockeyn utvecklas men Luleå är ännu fast i 90-talet p.g.a inkompetent ledning.
Cambbott24- Antal inlägg : 119
Join date : 15-05-02
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Jag som bor här nere i Fjollträsk har såklart hört mig för lite med Djurgårdsfansen om vad dom tycker om Anderson. Dom säger att han var deras bästa spelare utöver Thoresen och verkar inte tycka att han bars av sina kedjekamrater, utan att han själv var riktigt vass. Det glädjer (eftersom han ryktas va på väg till oss) mig att deras uppfattning är att det inte är Thoresen som har gjort Anderson så framgångsrik, utan att Anderson faktiskt har gjort det riktigt bra. Dom vill gärna behålla honom, så om Osten snor honom skulle jag ändå ha en positiv känsla över det hela
Dentos- Antal inlägg : 894
Join date : 13-03-18
Age : 27
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
tibet skrev:Vad som än hänt i ärendet Grana är det riktigt tråkigt att han lämnar Lhf. Sigge ville enligt rykten ha ett 3-årskontrakt men det ville inte föreningen ge honom med tanke på hans spökande rygg.
Jag är orolig över att tränarfrågan. Enligt rykten så kan Rönken tänka sig att träna Lhf åter igen, frågan är om han är lite för stark för att Cheesus ska ta tillbaka han. Ett annat rykte säger att Skuggan ska ta över som huvudtränare, vilket inte ska ha gått hem hos alla.
Vad som än händer vi ha ett bättre balanserat lag till kommande säsong, i synnerhet rörligare backar som sätter upp spelet i fart. Att se typ Rajala halv stillastående i mittzon är inget man får ståfräs av.
Säsongen slutade i tårar och visst känner man sig rätt neråt just nu, men landar tränarfrågan rätt och på det ett par läskigt bra nyförvärv så kommer tandraderna våra att skina i midnattsolen i sommar!
Är Rönken aktuell så ska Osten personligen erbjuda honom en avsugning, och en guldstaty som förevigar händelsen, som sign on bonus. Allt annat är skandal.
Neurofunk20- Antal inlägg : 120
Join date : 15-02-05
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Dentos skrev:Jag som bor här nere i Fjollträsk har såklart hört mig för lite med Djurgårdsfansen om vad dom tycker om Anderson. Dom säger att han var deras bästa spelare utöver Thoresen och verkar inte tycka att han bars av sina kedjekamrater, utan att han själv var riktigt vass. Det glädjer (eftersom han ryktas va på väg till oss) mig att deras uppfattning är att det inte är Thoresen som har gjort Anderson så framgångsrik, utan att Anderson faktiskt har gjort det riktigt bra. Dom vill gärna behålla honom, så om Osten snor honom skulle jag ändå ha en positiv känsla över det hela
Tvivlar på om Anderson ens kommer att passera 20 poängstrecket om Skuggan tar över som huvudcoach och nuvarande spelsystem fortsätter implementeras. Han spelade med Thoresen och Sörensen den här säsongen, vilka får han lira med i Luleå? Falk och Rydahl? Lagacé och Fabricius? Luktar flopp hela vägen ner till fjollträsk...
Cambbott24- Antal inlägg : 119
Join date : 15-05-02
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Som journalist så kanske du borde läsa tidningarna, Osten har förklarat att man i första hand låter spelarna själva berätta att de lämnar, sen går luleå ut med det !Murveln skrev:Jag som arbetar som journalist slås mest av hur usel föreningen är på kommunikation. Om det nu är så att man redan har bestämt sig för att gå skilda vägar med ett antal spelare, varför inte meddela detta direkt, för att undvika spekulationer? Och inte som nu, först låta det gå flera dagar, och sedan vara otydliga. När man läser texten de publicerat i sina kanaler får man ju intrycket av att de velat behålla samtliga men fått nobben. Och vad är statusen när det gäller de spelare som saknar kontrakt men inte nämns?
icemask- Antal inlägg : 4174
Join date : 12-05-12
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=15235
Kommer förmodligen tillbaka till Europa till hösten och borde vara högintressant för ett satsande Luleå. Talar (till skillnad från många andra ryska spelare) perfekt engelska vilket öppnar för att han skulle kunna tänka sig något annat än KHL. Kan mycket väl trycka dit 50 poäng i SHL och är dessutom duktig i alla zoner.
Kommer förmodligen tillbaka till Europa till hösten och borde vara högintressant för ett satsande Luleå. Talar (till skillnad från många andra ryska spelare) perfekt engelska vilket öppnar för att han skulle kunna tänka sig något annat än KHL. Kan mycket väl trycka dit 50 poäng i SHL och är dessutom duktig i alla zoner.
Cambbott24- Antal inlägg : 119
Join date : 15-05-02
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Backsidan känns hyfsat stabil även inför kommande säsong. Hoppas innerligt att vi kommer få se Melart i Luleå även nästa år, kanske ännu längre. Sandström är förmodligen färdig efter många fina år i Luleå Hockey men jag hoppas att vi får se någon ny, fräsch spelare ta hans plats. Finns en hel del klassbackar ute på marknaden som ledningen redan borde ha varit i kontakt med, allt annat vore grovt tjänstefel. Sami Lepistö som spelade tillsammans med Omark i UFA under den gångna säsongen är för tillfället ute på marknaden. Noah Welch borde vara aktuell för åtminstone 1 säsong trots en halvdan säsong i Modo. T.J. Brennan, point per game och +34 borta i AHL hade varit helt sjuk i Luleå tröjan. Cam Barker, duktig offensiv back som förmodligen skulle göra succé i SHL. Ilya Nikulin, representerat ryssland i såväl OS som VM, duktig tvåvägs back som dock börjar komma till åren, men har nog 2 starka år kvar i sig. 2 utav dessa tillsammans med Schira, Mikkelson, Melart och Jaros gör att Luleå har den överlägset starkaste backuppsättningen i SHL.
Cambbott24- Antal inlägg : 119
Join date : 15-05-02
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Frökenbling74 skrev:Fortfarande ingen bekräftning från Brynäs
Om Grana.
Om det är en förhoppning att Granström ska stanna i Luleå så kan du sluta hoppas, tyvärr... Vet inte om det blir Brynäs eller vad det blir men han stannar inte i Luleå. Detta har jag själv fått bekräftat.
Hedanders- Antal inlägg : 2093
Join date : 14-02-10
Age : 32
Ort : Råneå
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Brock Monpetit, billig så kan han vara bang for the buck!
icemask- Antal inlägg : 4174
Join date : 12-05-12
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Men hoppla, en slamkrypare https://t.co/PqLa0wshjG ,det kanske ändå inte är otroligt att osten fått ett tungt tränarnapp i den gode Sam !? Tror inte den rödhårige hoppar på ännu en ass.roll, är nog mogen för huvudansvar i SHL...
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Innan jag börjar drömma om Sam, plocka ned mig på jorden och lista vilka lag som är på tränarjakt!Tony Moore skrev:Men hoppla, en slamkrypare https://t.co/PqLa0wshjG ,det kanske ändå inte är otroligt att osten fått ett tungt tränarnapp i den gode Sam !? Tror inte den rödhårige hoppar på ännu en ass.roll, är nog mogen för huvudansvar i SHL...
Skansen vet jag, men förutom det?
Puckad- Antal inlägg : 11372
Join date : 14-07-10
Sv: Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 2
Lugn o fin. Står tydligt i texten att han ersätter Rahm som andre tränare i Växjö. Sam kommer vara kvar iaf över nästa säsong.
Ivanhoe- Antal inlägg : 518
Join date : 12-07-05
Sida 11 av 20 • 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 15 ... 20
Liknande ämnen
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 6
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 7
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 1
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 3
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 4
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 7
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 1
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 3
» Silly Season och Namedropping 2016/2017, Del 4
Sida 11 av 20
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet