2014-11-22, SHL-omgång 23, Linköping - Luleå

Slapshot skrev:

Rönken skrev:

JuniorX skrev:Varför ska man låtsas vara desperata när det är 1-3, 40 sekunder kvar, man har förlorat 3 matcher i rad, vad är själva meningen?

Det jag finner märkligt är att man först DÅ blir desperata. Det är ju samma som i många andra matcher, desperationen kommer när det redan är kört så att säga. Sen håller jag med tidigare inlägg om timeouten, ta den innan man plockar Lassi och bestäm vilka som ska spela återstående två minuter.

Det beror väl på att när man ändå ligger under vågar spelarna köra på. Vid likaläge är väl alla rädda göra misstag och så ser det ut så här för ett lag helt utan självförtroende.
Men helt klart måste ju nåt hända nu. Det nedersta strecket är riktigt nära nu....

Sportchefen #2 skrev:Men för helvete. Det är 12 forwardar på isen och ingen jävel kan göra mål. Klart det är Fagervalls fel... LOGISKT!!??
Lennart-fansen har helt försvunnit, verkar det som?
Minns mina ord. Det finns inga pengar att värva för. Men laget kommer fungera bättre utan Lennart och Dixon. Lennart kan vi trejda till Luleå konståkningsklubb och Dixon till Hertsörinken.

Snikne Ville skrev:Ingenting händer före omgång 30.

Slapshot skrev:Är inte Fagervalls fel att Osten har gett han ett allsvenskt lag att jobba med. Ingen duger ju till att göra mål. Kanske också Fagervalls fel?

tibet skrev:Härlig Lördag. NOT!

Bamsefar skrev:Att den enda linan i Luleå som fungerar bra är fjärdelinan kan nog bero på att de är ordentligt samspelta, för övrigt har väl alla spelat med alla. Märkligt att gå från den ena extremen, Rönnqvist som knappt bytte spelare om de så var skadade till den andra xtremen ,  Fagervall där spelarna knappt vet vilka de skall spela med i nästa byte. Så ser det betydligt mer kaosartat och rörigt ut i Fagervalls spel än hos Rönnqvist. Ett mellanläge vore nog bra.
Laget behöver arbetsro, klara linjer och kontinuitet, nu har vi panik, kaos och osäkerhet. Det blir svårt att prestera då.

Snikne Ville skrev:

Slapshot skrev:Är inte Fagervalls fel att Osten har gett han ett allsvenskt lag att jobba med. Ingen duger ju till att göra mål. Kanske också Fagervalls fel?

Osten av även Rönken allsvenska lag va?

Sir Prozac skrev:Fagervall och Osten får väl byta plats med varandra.

Slapshot skrev:

Snikne Ville skrev:

Slapshot skrev:Är inte Fagervalls fel att Osten har gett han ett allsvenskt lag att jobba med. Ingen duger ju till att göra mål. Kanske också Fagervalls fel?

Osten av även Rönken allsvenska lag va?

Jo men det var mer speediga spelare....nu har man värvat ånglok som Savilahti, Petrell osv samtidigt som man gjorde misstaget att behålla Hjelm. Jaja det blir nog bättre nästa säsong.

Sir Prozac skrev:Fagervall har inte testat att sätta Lassi som förstacenter och Tjock-Steffe i mål. Antar att man hinner prova detta också inom kort.

Respected Gentleman skrev:Är nog flera i Sverige som innerst inne är glada eller direkt jublar över att "det riktiga" Norrlandsfönstret är att på väg stängas kanske för gott när nu både vi och MoDo åker ur serien

Jonken skrev:Luleå Hockey har ONEKLIGEN PROBLEM!

Någonting är ordentligt sönder; när det gäller det sportsliga. Vad det än är; -så kan det fasen inte få se ut så här länge till nu...

För att lida av en kollektiv kollaps av sorten LHF nu länge lidit av; beror troligtvis på följande:

- Tränarnas olika budskap så oklara -eller så jävla komplicerade; att spelarna harsvårt att tillämpa dessa optimalt.
- Spelsystemet -och rutinerna för att vässa det samma; är INTE optimala för vad som krävs i dagens SHL.
- Spelarmaterialet är för dåligt för att utföra det som krävs. (Detta köper jag dock inte). Att 70-80% av spelarna i laget underpresterar; beror nog inte på de individuella spelarna.

Någonting nytt MÅSTE GÖRAS ganska omgående. Detta OM föreningen vill någonting annat än kvalserien. Jag ser i nu läget helt enkelt ingen annan lösning -för att hålla hela skeppet iaf flytande i SHL. Alternativet är att fortsätta köra "U-båten" i tabellen -och förhoppningsvis fixa nytt SHL-kontrakt via spel i kvalserien i år.

Jag tror INTE att lösningen till Luleå Hockeys problem ligger i att börja köpa nya spelare; ifall man inte kan göra sig av med spelare man redan har på kontrakt i samma veva. Däremot är jag övertygad över att Fagervall, Nilsson, Burström & Co BEHÖVER HJÄLP -och det jävligt snabbt! För hur man än vrider på detta; är sanningen den att: När det sista av den odiskutabla "Rönken" -effekten nu tynat bort: Är det vi ser nu som är kvar. Detta var ett system där ALLA spelarna visste EXAKT vad de skulle göra I VARJE situation på isen. Idag ser vi mer än hälften av spelarna i laget som spelar som att de fan inte ens kan halva sitt egna personnummer utantill.
Jag gillar Joakim Fagervall som fan. Men jag älskar Luleå Hockey mer. Mitt absoluta drömscenario var ju att Fagervall hade själv lyckats att vara en vinnande SHL-coach i LHF i flera år framåt.

För nu kan Luleå Hockey direkt räkna med att det snart kommer att börja sina RIKTIGT ORDENTLIGT bland besökarna i Coop Arena. För folk väljer hellre att göra någonting annat -än att betala för att skämmas när de ser sitt lag spela.

Jag tror att det behövs MYCKET HÅRDARE NYPOR + MYCKET ENKLADE (men ändå vinnande) -DIALOG med spelarna idag. Det behövs kristallklara rutiner -och en tuff feedback nivå som bidrar till något bättre. Detta hade varit enkelt ifall tränarna hade haft större tyngd i sina meriter -och därigenom fått igenom sitt budskap utan mothugg från spelarna. Just nu tror jag att "högt i tak" -är mer ett problem än en fördel i omklädningsrummet.

Luleå Hockey HAR faktiskt tillgång till två RIKTIGT RESPEKTINGIVANDE NAMN:

- Tomas Holmström
- Niclas Wallin

Mitt första förslag till Osten vore definitivt att se om man kunde använda dessa herrar med kommunikationen med spelarna. Tomas för forwardarna och Niclas för backarna. Både Tomas -och Niclas har lirat med de bästa i NHL. Och LHF spelarna känner till detta. När de öppnar munnen; då lyssnar spelarna. ÄVEN om det som kommer ur deras munnar är någonting som ursprungligen kommer från Ex Fagervall.

Det syns att Fagervall är less -för att spelarna kommer till matcher på halv tank. Men jag tror att spelarna upplever problem med upplägget och/eller systemet. För det är för få minuter under matcherna som femmorna jobbar som en enhet där ute. Och då vinner man inga ishockey matcher heller...

INXen skrev:Man borde kunna byta Asplövens förstalina mot 3 av våra "stjärnor".
De kommer säkert att göra bra ifrån sig i allsvenskan och får en chans att komma igång.
Samtidigt får vi in en kedja med självförtroende och som med säkerhet kommer att göra bättre ifrån sig.
Winn vinn!!!

Sedan har jag svårt att förstå varför Åkerström var tvungen att lämna.
Backarna hade behövt uppstyrning.

Jonken skrev:Luleå Hockey har ONEKLIGEN PROBLEM!

Någonting är ordentligt sönder; när det gäller det sportsliga. Vad det än är; -så kan det fasen inte få se ut så här länge till nu...

För att lida av en kollektiv kollaps av sorten LHF nu länge lidit av; beror troligtvis på följande:

- Tränarnas olika budskap så oklara -eller så jävla komplicerade; att spelarna harsvårt att tillämpa dessa optimalt.
- Spelsystemet -och rutinerna för att vässa det samma; är INTE optimala för vad som krävs i dagens SHL.
- Spelarmaterialet är för dåligt för att utföra det som krävs. (Detta köper jag dock inte). Att 70-80% av spelarna i laget underpresterar; beror nog inte på de individuella spelarna.

Någonting nytt MÅSTE GÖRAS ganska omgående. Detta OM föreningen vill någonting annat än kvalserien. Jag ser i nu läget helt enkelt ingen annan lösning -för att hålla hela skeppet iaf flytande i SHL. Alternativet är att fortsätta köra "U-båten" i tabellen -och förhoppningsvis fixa nytt SHL-kontrakt via spel i kvalserien i år.

Jag tror INTE att lösningen till Luleå Hockeys problem ligger i att börja köpa nya spelare; ifall man inte kan göra sig av med spelare man redan har på kontrakt i samma veva. Däremot är jag övertygad över att Fagervall, Nilsson, Burström & Co BEHÖVER HJÄLP -och det jävligt snabbt! För hur man än vrider på detta; är sanningen den att: När det sista av den odiskutabla "Rönken" -effekten nu tynat bort: Är det vi ser nu som är kvar. Detta var ett system där ALLA spelarna visste EXAKT vad de skulle göra I VARJE situation på isen. Idag ser vi mer än hälften av spelarna i laget som spelar som att de fan inte ens kan halva sitt egna personnummer utantill.
Jag gillar Joakim Fagervall som fan. Men jag älskar Luleå Hockey mer. Mitt absoluta drömscenario var ju att Fagervall hade själv lyckats att vara en vinnande SHL-coach i LHF i flera år framåt.

För nu kan Luleå Hockey direkt räkna med att det snart kommer att börja sina RIKTIGT ORDENTLIGT bland besökarna i Coop Arena. För folk väljer hellre att göra någonting annat -än att betala för att skämmas när de ser sitt lag spela.

Jag tror att det behövs MYCKET HÅRDARE NYPOR + MYCKET ENKLADE (men ändå vinnande) -DIALOG med spelarna idag. Det behövs kristallklara rutiner -och en tuff feedback nivå som bidrar till något bättre. Detta hade varit enkelt ifall tränarna hade haft större tyngd i sina meriter -och därigenom fått igenom sitt budskap utan mothugg från spelarna. Just nu tror jag att "högt i tak" -är mer ett problem än en fördel i omklädningsrummet.

Luleå Hockey HAR faktiskt tillgång till två RIKTIGT RESPEKTINGIVANDE NAMN:

- Tomas Holmström
- Niclas Wallin

Mitt första förslag till Osten vore definitivt att se om man kunde använda dessa herrar med kommunikationen med spelarna. Tomas för forwardarna och Niclas för backarna. Både Tomas -och Niclas har lirat med de bästa i NHL. Och LHF spelarna känner till detta. När de öppnar munnen; då lyssnar spelarna. ÄVEN om det som kommer ur deras munnar är någonting som ursprungligen kommer från Ex Fagervall.

Det syns att Fagervall är less -för att spelarna kommer till matcher på halv tank. Men jag tror att spelarna upplever problem med upplägget och/eller systemet. För det är för få minuter under matcherna som femmorna jobbar som en enhet där ute. Och då vinner man inga ishockey matcher heller...

Respected Gentleman skrev:
för att sammanfatta det hela: Fagervall & co är ej rätt personer för jobbet, där är vi överens men Rönken hade ej nämnvärt större meriter än vad Fagervall hade som coach och honom lyssnade man onekligen på från början, att det skulle vara för hans spelarkarriär var förhållandevis framgångsrik låter både rimligt och trovärdigt, men vore det så enkelt skulle ju den mest namnkunnige och meriterade tränaren vinna guld år efter år och så är det ju inte!

Snikne Ville skrev:Jag har oxå hyllat Rönken, senast ikväll. Men det är lätt att glömma att laget faktiskt "dog" även under hans ledning. Det skall va fan att vara hokkytränare..

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

Rönken skrev:
Tycker du är inne på något, svårt att egentligen veta vad som felar när vi inte är med bakom lyckta dörrar. Jag är osäker på om att sparka tränare ger någon effekt, kanske, kanske inte. Blir ett risktagande, dessutom, vilken tränare ska ersätta? Vilka finns tillgängliga? Färjestad har kört på varianten att ett antal matcher bara fokusera på defensiven och köra sarg ut. Sedan plockade man ner Tjock-Leffe till båset som stöd. Ungefär i linje med det du beskriver, åtminstone det sistnämnda. Verkar vettigt tycker jag, Holma och Wallin just vet jag inte hur dom är som människor. Är det pådrivare?

Summa summarum är jag frågandes till att sparka tränare rent generellt. Det är mycket skriverier om att Rönnquist ska komma tillbaka. Är det inte samma tränare som fick så mycket skit så det inte är sant på detta forumet i början av detta året? Det blir lite bakvänt.

Jonken skrev:

Rönken skrev:
Tycker du är inne på något, svårt att egentligen veta vad som felar när vi inte är med bakom lyckta dörrar. Jag är osäker på om att sparka tränare ger någon effekt, kanske, kanske inte. Blir ett risktagande, dessutom, vilken tränare ska ersätta? Vilka finns tillgängliga? Färjestad har kört på varianten att ett antal matcher bara fokusera på defensiven och köra sarg ut. Sedan plockade man ner Tjock-Leffe till båset som stöd. Ungefär i linje med det du beskriver, åtminstone det sistnämnda. Verkar vettigt tycker jag, Holma och Wallin just vet jag inte hur dom är som människor. Är det pådrivare?

Summa summarum är jag frågandes till att sparka tränare rent generellt. Det är mycket skriverier om att Rönnquist ska komma tillbaka. Är det inte samma tränare som fick så mycket skit så det inte är sant på detta forumet i början av detta året? Det blir lite bakvänt.

Jag tror att både Niclas & Tomas har unik erfarenhet från i princip de bästa pådrivarna i världen i sporten ishockey. Likaså; har dom erfarenhet av de bästa tränarna i världen. De har varit innanför  de heligaste väggar i klubbar både i medgång -som motgång.

Jag tror att både Tomas & Niclas kan med bravur ta en roll som pådrivare -samt som en förlängd arm för en tränare; när det gäller feedback, info, beslut både till hela gruppen -samt till individuella spelare. Utöver detta kan de ganska fort se vad en individuelle spelare behöver förbättra för att få spela igen -när denne fått ett bänkningsbesked. Framför allt: -Hur de går till väga för att förbättra saker och ting. Även den mentala biten: -Skall du tycka synd om dig själv?-Peka fingrar på andra pga det? -Eller skall du själv göra någonting åt din situation?

Jo. Håller med. "Rönken" fick ta jävligt mycket skit för sitt vinnande spelsystem. Det var nog knappast det sportsliga som gjorde att Jonas fick gå från Luleå Hockey, -utan grejer vid sidan om det sportsliga.

Jag tror INTE att Jonas Rönnqvist är rätt väg att gå för Luleå Hockey idag. Detta oavsett vad han gjort för klubben tidigare....

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

dubstep skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

Alla lag kan spela bra i perioder. Ibland har man flyt och andra gånger klickar det bara rätt. Men över 55 matcher tar spelarmaterialet ut sin rätt. Förstår själv inte hur folk kan vara förvånade. Det är bara att titta på spelarmaterialet så inser man att de kommer harva i botten. Det är som att ta bort Klasen och Olausson från förra årets lag.

dubstep skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

Alla lag kan spela bra i perioder. Ibland har man flyt och andra gånger klickar det bara rätt. Men över 55 matcher tar spelarmaterialet ut sin rätt. Förstår själv inte hur folk kan vara förvånade. Det är bara att titta på spelarmaterialet så inser man att de kommer harva i botten. Det är som att ta bort Klasen och Olausson från förra årets lag.

JuniorX skrev:

dubstep skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

Alla lag kan spela bra i perioder. Ibland har man flyt och andra gånger klickar det bara rätt. Men över 55 matcher tar spelarmaterialet ut sin rätt. Förstår själv inte hur folk kan vara förvånade. Det är bara att titta på spelarmaterialet så inser man att de kommer harva i botten. Det är som att ta bort Klasen och Olausson från förra årets lag.

Problemet med det resonemanget är att det inte har gått 55 omgångar utan 23...

NallePhu skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

Alla lag kan spela bra i perioder. Ibland har man flyt och andra gånger klickar det bara rätt. Men över 55 matcher tar spelarmaterialet ut sin rätt. Förstår själv inte hur folk kan vara förvånade. Det är bara att titta på spelarmaterialet så inser man att de kommer harva i botten. Det är som att ta bort Klasen och Olausson från förra årets lag.

Problemet med det resonemanget är att det inte har gått 55 omgångar utan 23...

Hur ska man få det fungera då de flesta lagen har spelare med speed då dem kommer in i vår zon och börjar snurra, Våra tunga pjäser hinner inte vrida och vända så snabbt sedan tappar dem sina positioner!

Osten hade läge på Derek Ryan i Örebro + Jacob MicFlickier i Linköping 2st målsprutor samt vassa på buggarna med väljer Dixon + Petrell ser du skillnaden i vad dubstep vill komma fram till ??

NallePhu skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

Alla lag kan spela bra i perioder. Ibland har man flyt och andra gånger klickar det bara rätt. Men över 55 matcher tar spelarmaterialet ut sin rätt. Förstår själv inte hur folk kan vara förvånade. Det är bara att titta på spelarmaterialet så inser man att de kommer harva i botten. Det är som att ta bort Klasen och Olausson från förra årets lag.

Problemet med det resonemanget är att det inte har gått 55 omgångar utan 23...

Hur ska man få det fungera då de flesta lagen har spelare med speed då dem kommer in i vår zon och börjar snurra, Våra tunga pjäser hinner inte vrida och vända så snabbt sedan tappar dem sina positioner!

Osten hade läge på Derek Ryan i Örebro + Jacob MicFlickier i Linköping 2st målsprutor samt vassa på buggarna med väljer Dixon + Petrell ser du skillnaden i vad dubstep vill komma fram till ??

Rönken skrev:

NallePhu skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:

JuniorX skrev:

dubstep skrev:Det är absolut INTE tränarnas fel. Det är helt och hållet lagbygget som inte håller och det har några av oss sagt från första början. Det får sportchefen ta på sig. Men han sitter ju lugnt i båten..

Problemet med det resonemanget är att vi har sett det här laget prestera en ishockey som vi trodde att just det här laget kunde prestera, nämligen hård press och intensitet över hela banan. Vad var rätt då som är fel nu? Det är frågan som behöver besvaras i första hand.

Alla lag kan spela bra i perioder. Ibland har man flyt och andra gånger klickar det bara rätt. Men över 55 matcher tar spelarmaterialet ut sin rätt. Förstår själv inte hur folk kan vara förvånade. Det är bara att titta på spelarmaterialet så inser man att de kommer harva i botten. Det är som att ta bort Klasen och Olausson från förra årets lag.

Problemet med det resonemanget är att det inte har gått 55 omgångar utan 23...

Hur ska man få det fungera då de flesta lagen har spelare med speed då dem kommer in i vår zon och börjar snurra, Våra tunga pjäser hinner inte vrida och vända så snabbt sedan tappar dem sina positioner!

Osten hade läge på Derek Ryan i Örebro + Jacob MicFlickier i Linköping 2st målsprutor samt vassa på buggarna med väljer Dixon + Petrell ser du skillnaden i vad dubstep vill komma fram till ??

Fast nu är det väl återigen dina egna teorier du presenterar som fakta? Osten hade "läge" på Crosby också, om det innebär att han kunde skicka ett kontraktsförslag till agenten.