2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
+43
amarule
Kallepedal
LuleåWinston
Rikky
Lars158
NilsOskar
icemask
#96
FirstSting
Högljudd
Lajon
delpiero
Donten_
pingu
Lulefan
FruktHamster
JohanO
Mickeee
PM
kobbe
Sir Prozac
Old Brooklyn
Bamsefar
stormvägen
Jompen
Slapshot
Kato
Chris Hendrix
dubstep
BodenSwe
LHF96
NallePhu
farre
Myrman
Mange
kjell
LulefanGBG
Redbear
Ingemar
Pajala
Rönken
Urken
Admin
47 posters
Sida 8 av 9
Sida 8 av 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Det som gör mig mest upprörd är den totala bristen på engagemang från ledare och spelare. Känns som att alla bara vill ha semester. Är det inte detta som alla jobbat för hela säsongen, att få spela slutspel. Att gå in med 5 raka förnedrande förluster kan ju inte vara speciellt bra. Det är väl nu spelarna borde vara på topp.
Sir Prozac- Antal inlägg : 2491
Join date : 12-03-16
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
stormvägen skrev:Sir Prozac skrev:Men jag fattar inte riktigt, vi har massor av bra, riktigt bra spelare men kedjor som inte riktigt klaffar. Om man nu som Luleå har förlorat 4 raka matcher, varför kan man inte prova vaska om i kedjorna? Är man så enkelspårig att man inte kan, eller vågar man inte? Har spelarna själva valt vem dom ska spela med och vägrar byta eller vad är det som händer. Förstår ju att man inte byter runt i laget för en eller två matcher men nu har det ju inte sett bra ut på väldigt länge.
Vi har dessutom kört fast fullständigt i PP. Osten går då in och värvar en back som har ett bra skott, en kille som kan konsten att skjuta direkt och så får han inte alls spela. Vad var då vitsen med att värva han? Finns det inget samarbete mellan tränare och sportchef? Bortkastade pengar känns det som. Osten värvar Omark, en stjärna med Luleåmått, han får spela i tredjekedjan med en brunkare som det inte alls verkar klaffa med. Det känns ju också som bortkastade pengar. Ville inte Rönken ha in han i laget heller? I ett byte mot Örebro hamnade Klasen och Omark i ett och samma anfall, i det anfallet såg man att försvaret inte riktigt visste vem de skulle ha koll på. Gick man för hårt på Klasen så tappade man markering på Omark.
Som sagt jag fattar inte, men någon måste ju förstå tankesättet.
Känns som att NSD-Pelle får ställa om sina frågor. Svaren var ju inte solklara.
Såg ni presskonferensen? Inga frågor? Seriöst vad är det för journalister?
Donten_- Antal inlägg : 2585
Join date : 12-01-23
Ort : Stockholm
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Donten_ skrev:stormvägen skrev:Sir Prozac skrev:Men jag fattar inte riktigt, vi har massor av bra, riktigt bra spelare men kedjor som inte riktigt klaffar. Om man nu som Luleå har förlorat 4 raka matcher, varför kan man inte prova vaska om i kedjorna? Är man så enkelspårig att man inte kan, eller vågar man inte? Har spelarna själva valt vem dom ska spela med och vägrar byta eller vad är det som händer. Förstår ju att man inte byter runt i laget för en eller två matcher men nu har det ju inte sett bra ut på väldigt länge.
Vi har dessutom kört fast fullständigt i PP. Osten går då in och värvar en back som har ett bra skott, en kille som kan konsten att skjuta direkt och så får han inte alls spela. Vad var då vitsen med att värva han? Finns det inget samarbete mellan tränare och sportchef? Bortkastade pengar känns det som. Osten värvar Omark, en stjärna med Luleåmått, han får spela i tredjekedjan med en brunkare som det inte alls verkar klaffa med. Det känns ju också som bortkastade pengar. Ville inte Rönken ha in han i laget heller? I ett byte mot Örebro hamnade Klasen och Omark i ett och samma anfall, i det anfallet såg man att försvaret inte riktigt visste vem de skulle ha koll på. Gick man för hårt på Klasen så tappade man markering på Omark.
Som sagt jag fattar inte, men någon måste ju förstå tankesättet.
Känns som att NSD-Pelle får ställa om sina frågor. Svaren var ju inte solklara.
Såg ni presskonferensen? Inga frågor? Seriöst vad är det för journalister?
http://www.luleahockey.se/artikel/49592/ - har gett upp vad gäller lokala journalisterna, finns inga vad det verkar.
Rönken- Antal inlägg : 17811
Join date : 12-04-15
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Det verkar som att många håller med dig när du skriver att det är nu vi ska vara som bäst. Men faktum är att det är om en vecka toppformen ska infinna sig.Sir Prozac skrev:Det som gör mig mest upprörd är den totala bristen på engagemang från ledare och spelare. Känns som att alla bara vill ha semester. Är det inte detta som alla jobbat för hela säsongen, att få spela slutspel. Att gå in med 5 raka förnedrande förluster kan ju inte vara speciellt bra. Det är väl nu spelarna borde vara på topp.
Kallepedal- Antal inlägg : 427
Join date : 12-01-23
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Visst kan det vända till nästa vecka, men det känns så jävla onödigt om vi rappar hemmaplansfördel i kvarten, den var ju avgörande i fjol mot Frölunda.
Lajon- Antal inlägg : 4397
Join date : 12-01-21
Age : 57
Ort : Sundsvall
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Hur menar du?Lajon skrev:Visst kan det vända till nästa vecka, men det känns så jävla onödigt om vi rappar hemmaplansfördel i kvarten, den var ju avgörande i fjol mot Frölunda.
Enligt mitt synsätt så är det först om serien går till 7 matcher fördelen uppstår. Då har man haft 4 hemma 3 borta.
Visst var det så ifjol och kommer vara i år att det spelas h-b-h-b-h-b-h. Alltså att högre rankat lag startar hemma och sen är det varannan till nåt lag vunnit 4a.
Lars158- Antal inlägg : 9805
Join date : 12-05-27
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Lars158 skrev:Hur menar du?Lajon skrev:Visst kan det vända till nästa vecka, men det känns så jävla onödigt om vi rappar hemmaplansfördel i kvarten, den var ju avgörande i fjol mot Frölunda.
Enligt mitt synsätt så är det först om serien går till 7 matcher fördelen uppstår. Då har man haft 4 hemma 3 borta.
Visst var det så ifjol och kommer vara i år att det spelas h-b-h-b-h-b-h. Alltså att högre rankat lag startar hemma och sen är det varannan till nåt lag vunnit 4a.
Om inte annat hinner man ju rimligen med fler hemmamatcher om man åker ut redan i en kvartsfinal. En hemmamatch ger väl inkomster runt miljonen på hemmaplan har jag för mig att någon i Luleå sagt?
Rönken- Antal inlägg : 17811
Join date : 12-04-15
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Beror ju på vilken omgång man åker ut i sådana fall.
Lars158- Antal inlägg : 9805
Join date : 12-05-27
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Rönken skrev:Lars158 skrev:Hur menar du?Lajon skrev:Visst kan det vända till nästa vecka, men det känns så jävla onödigt om vi rappar hemmaplansfördel i kvarten, den var ju avgörande i fjol mot Frölunda.
Enligt mitt synsätt så är det först om serien går till 7 matcher fördelen uppstår. Då har man haft 4 hemma 3 borta.
Visst var det så ifjol och kommer vara i år att det spelas h-b-h-b-h-b-h. Alltså att högre rankat lag startar hemma och sen är det varannan till nåt lag vunnit 4a.
Om inte annat hinner man ju rimligen med fler hemmamatcher om man åker ut redan i en kvartsfinal. En hemmamatch ger väl inkomster runt miljonen på hemmaplan har jag för mig att någon i Luleå sagt?
Nja som jag ser det så är det en fördel att börja hemma och hela tiden hålla ledningen i serien så när man kommer i ett lägga där man leder med 3-2 så ligger all press på det andra laget då vi inget har att förlora då vi vet att en sjunde avgörande hemma i så fall finns kvar. hade Frölunda börjat hemma förra året hade det kunnat sluta helt annorlunda.
Lajon- Antal inlägg : 4397
Join date : 12-01-21
Age : 57
Ort : Sundsvall
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Fast förlorar man fyra raka är det skötsamma, fast i en jämn serie så kan det vara avgörande, det har ju visats sig förr.
Lajon- Antal inlägg : 4397
Join date : 12-01-21
Age : 57
Ort : Sundsvall
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Så frustrerande dåligt Luleå spelar nu alltså. Bra jobb att toppa slutspelsformen killar.
Chris Hendrix- Antal inlägg : 1248
Join date : 12-02-01
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
ja vad ska man säga? Man har inga stora förväntningar på slutspelet. Får dåliga vibbar för det känns som förr i världen.. på den tiden när vi knappt tog oss till slutspel och sen åkte ut snabbt som attans. usch
amarule- Antal inlägg : 1184
Join date : 12-01-25
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Magkänslan säger att slutspelet blir kort i år.
Med det här spelet så är mitt ärliga tips ut i 4 raka. Det krävs mycket mer än så här om man ska gå till semifinal...nu finns det itne ens på kartan.
Med det här spelet så är mitt ärliga tips ut i 4 raka. Det krävs mycket mer än så här om man ska gå till semifinal...nu finns det itne ens på kartan.
MRGHOST- Antal inlägg : 238
Join date : 12-10-06
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
oavsett hur det går på lördag så kommer formkurvan för samtliga lag se helt annorlunda ut efter 12 dagars uppehåll medans lagen väntar på play-in gänget. Hade faktiskt vart mer orolig om vi hade spelat drömhockey nu för då hade det vart HELT givet att vi inte skulle spela det om 12 dar. Nu finns iaf chansen.
hokkzorz- Antal inlägg : 1697
Join date : 12-01-27
Ort : Sundsvall
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Är det så mycket som 12 dagar... Jag trodde kvartsfinalerna började på lördag om en vecka?
Lajon- Antal inlägg : 4397
Join date : 12-01-21
Age : 57
Ort : Sundsvall
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Luleås första kvart börjar nästa söndag den 16/3. 9 dagar och inte 12.....
Slapshot- Antal inlägg : 3294
Join date : 12-01-27
Ort : Norrbotten
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Låg sömnlös till 3 - 4 inatt och funderade på vad det är som inte stämmer. Inte för att jag trodde mig kunna komma fram till något. Jag har ju ingen insyn så det blir ju liksom bara meningslösa spekulationer, men hur många gånger jag än bestämde mig för att sluta tänka på Luleå Hockey så hamnade jag tillbaka i de meningslösa grubblerierna gång på gång.
Några möjliga förklaringar:
1. Spelarna kommer inte överens sinsemellan.
2. Tränarna kommer inte överens sinsemellan.
3. Tränarna och spelarna kommer inte överens.
4. En kombination av ovan.
Det känns som att det är något i det sociala eller strukturella som gör att det inte klickar. Som matcherna sett ut känns det som att spelarna inte alls vet vad de skall göra när de är ute på isen, inte ens de som trots allt visar vilja och kämpar även när allting ser bedrövligt ut. Det ser ut som att allt vi gör allt som oftast är på chans, utan någon riktig tanke bakom agerandet. Man slänger iväg pucken bakom ryggen med förhoppningen att någon råkar komma där, snarare än att veta eller känna på sig att någon kommer där. Så ser det ut i afallszon och vi lyckas sällan etablera något tryck när passningsspelet inte fungerar.
Problemet är knappast att våra 'stjärnor' inte är beredda att arbeta. Efter OS-uppehållet tycker jag de utespelare som kämpat bäst är Klasen, Omark, Abbotts och Ledin. Det går såklart inte att jämföra eller mäta rent konkret utan jag talar nu bara om känslan jag får. Abbotts är alltid Abbotts, men det är påfallande ofta man faktiskt sett både Klasen och Omark fara som bålgetingar över hela isen och vara först hem av forwards, inte sällan är det heller dessa båda som återvunnit pucken åt oss när vi tappat den. Fjärdekedjan gör det bra varje match skall tilläggas, de har varit den genomgående bästa kedjan sedan OS men får ju begränsat med istid.
Var är spelarna som skall gå i bräschen när spelet går i stå? De är brunkarna och rollspelarna som kliva in och käka puck och grisa och göra precis vad som helst som krävs för att vända på matchen? Ni vet den där typen av spelare som så många av oss bestämt hävdat att vi har alldeles för många av i laget? Det har hetat att vi har för många brunkare och för lite spets men som jag ser det nu så är problemet att våra spetsspelare får vara både lirare och brunkare på samma gång. Det blir pannkaka av det.
Är det så enkelt att kedjorna är felkomponerade? Jag tror inte det, för i sådant fall hade man rimligtvis ändrat mer på dem. Jag tror faktiskt en del av problemet ligger i ledarskapet. Jag vill nu inte hänga ut någon enskild ledare utan det kan rentav vara så att alla tre är slående överens och då är ju skuldbördan delad lika, eller det kan vara så att man inte alls är överens och då vill jag inte lasta någon som inte förtjänar att bära skulden.
Hur tror ni våra tränare resonerar sinsemellan? Låter Rönken Åkerström ta på sig 100% av ansvaret för backspelet eller beror haveriet på att Rönken lägger sig i Åkerströms backcoachning så att spelarna får olika direktiv och därför uppträder helt virrigt på isen? Om Åkerström nu sköter den biten helt själv och allt ändå havererar, vågar Rönken då lägga sig i och ta en eventuell konflikt för att ändra saker?
Hur stort inflytande har Bulan i komponering och matchning av kedjor och spelare? Jag vet att ingen har svar på de här frågorna så vad får vi ut av att ställa dem egentligen? Inte så mycket mer än möjligtvis att jag personligen får vädra mina funderingar och farhågor kanske. Men har ni andra samma funderingar?
Sedan de ständigt återkommande frågorna. Varför man värvar en spelare med speciell spetskvalité i ett särskilt spelmoment, under slutet av en säsong när just det spelmomentet inte fungerar, för att sedan inte använda denna spelare? Det är så otroligt ologiskt att man bara måste ana ugglor i mossen. Har det uppstått en konflikt på något vis i laget, (inte nödvändigtvis med Fagerudd), så att man från tränarsidan helt enkelt resonerar som så att det inte går att spela honom? Är tränarna ens överens om att han inte skall lira PP, (?), för mig är det helt obegripligt med tanke på hur det ser ut när övriga backar spelar PP mendet kan såklart finnas en rimlig förklaring, ty om inte håller jag det för extremt osannolikt att tre SHL-tränare inte skall se poängen med att spela honom över huvud taget?
Kan det vara så att Osten gjort den här värvningen över huvudet på tränarstaben och att konflikten finns däremellan ledning och tränarstab snarare än i själva spelar/ledar-truppen.
Sedan har vi övriga spelare som får så otroligt mycket istid trots att de inte presterar någonting alls. Varken poäng eller i någon annan del av spelet som gör att kedjorna i sig fungerar. Linus P är definitivt ett sänke för Abbotts, det syns så otroligt tydligt att vem som helst borde se det. Forsberg klarar tyvärr inte av att lira med Wallmark och Omark.
Varför får inte Bryggman, Trucken och kanske framförallt Cehlarik chansen när de redan visat att de är beredda att kämpa för sin plats i laget och när det finns ett flertal spelare som ändå inte levererar. Har spelarna själva för stort inflytande på laguttagningen?
Ja frågorna är många och svaren lyser med sin frånvaro.
Kanske finns det inte ens någon konflikt med i sådant fall är allting ännu mera obegripligt, och framförallt ännu mera oroväckande ty då finns det inte ens ett problem att åtgärda utan laget är helt enkelt inte bättre.
Efter OS skulle jag säga att spelartruppen presterat såhär:
David Rautio - Godkänt
Linus Klasen - Mycket väl godkänt
Linus Omark - Väl godkänt
Lucas Wallmark - Godkänt
Per Ledin - Godkänt
Chris Abbott - Godkänt
Cam Abbott - Godkänt
Dean Kukan - Godkänt
Pavel Skrbek - Godkänt
Niklas Fogström - Godkänt
Anton Hedman - Godkänt
Karl Fabricius - Godkänt
Resten får underkänt av mig.
12 spelare, mindre än halva laget får alltså godkänt. Vissa har såklart inte spelat mycket så de blir väl egentligen inte underkända men kan samtidigt inte heller lyftas fram. Av ovan nämnda 12 är det ENDAST två som kommer undan med ett betyg som är bättre än godkänt. Det är såklart under all kritik! Skall man vinna Sm-guld måste alla spelare göra en godkänd insats minst, och ett flertal spelare måste göra betydligt bättre prestationer än ett godkänt.
Sedan har vi ett flertal spelare som får direkt underkänt. Några som jag tycker varit bra resten av säsongen men som också till synes drabbats av den kollektiva härdsmältan. Fransson och sandström t.ex. har varit bra större delen av säsongen men nu de senaste matcherna har t.o.m. dessa sett helt malplacerade ut emellanåt.
Janne Sandström
Johan Fransson
Andreas Hjelm
Daniel Gunnarsson
Johan Forsberg
Linus Persson
Niklas Olausson (Lite bättre mot slutet men fortfarande långt ifrån sin normala nivå)
Dessa har enligt mig varit direkt underkända efter OS-uppehållet och det är otroligt oroväckande. Ett flertal av dem har ju varit helt under isen en längre period men när t.o.m. vanligtvis våra två bästa backar Sandström och Fransson sett vilsna, håglösa och osäkra ut så undrar man ju vad fan som hänt?
Jag gillar egentligen inte det här med att hänga ut enskilda spelare och försöker allt som oftast att undvika det även om det ibland i stundens hetta kommer något klagomål på en enskild spelare i matchtrådarna men nu är situationen så alarmerade att jag helt enkelt inte kan undgå att såga och kritisera enskilda spelare och ledare. Som sagt i ett flertal av fallen handlar det ju om spelare som jag vet normalt sett håller en väldigt hög lägstanivå och som varit bärande för oss i flera säsonger, inklusive tidigare denna, som just nämnda Fransson och Sandström. Eller Olausson som varit väldigt seg i år men som vi alla vet är en fantastisk hockeyspelare.
Skulden ligger inte enbart på ovan nämnda spelare för de kan inte själva lastas för hur laget spelare och vem de spelar tillsammans med osv.
Vi har nu förlorat 4 matcher i rad. Under Rönkens ledning har det aldrig hänt i grundserien. Åtminstone inte vad jag minns? Det är extremt oroväckande! Det har trots allt hänt två gånger i slutspelet tidigare, (AIK i Kvartsfinal och Skellefteå i final), och det bådar inte gott. Tyder på att vi har en tendens att klappa ihop när det verkligen gäller. Trots all spets och karaktär i laget. För kom inte och säg att det inte finns spets i det här laget nu bara.... är det helt enkelt så att tränarstaben saknar rutin och det ledarskap som krävs för att vända en dålig trend? Jag tror tyvärr att det kan vara lite så. Jag älskar Rönken och allt han gjort för Luleå men man måste också se nyktert på situationen och det verkar tyvärr som att han ännu inte är en fullfjädrad coach med alla verktyg i lådan att ta till. Konstigt vore väl det, han är ju ung och relativt oerfaren i sammanhanget. Jag tror absolut att han är en coach som kan vinna SM-guld men frågan är om han är det redan nu? Känns osäkert, men han får såklart gärna bevisa mig att jag har tokfel och ta guldet redan nu i år.
Nåväl, jag kommer ingen vart känner jag. Bara rabblar massa frågor utan svar. Ursäkta, var tvungen att dela med mig lite av mina funderingar bara... hoppas inte ni ligger lika sömnlösa som jag om nätterna.
Några möjliga förklaringar:
1. Spelarna kommer inte överens sinsemellan.
2. Tränarna kommer inte överens sinsemellan.
3. Tränarna och spelarna kommer inte överens.
4. En kombination av ovan.
Det känns som att det är något i det sociala eller strukturella som gör att det inte klickar. Som matcherna sett ut känns det som att spelarna inte alls vet vad de skall göra när de är ute på isen, inte ens de som trots allt visar vilja och kämpar även när allting ser bedrövligt ut. Det ser ut som att allt vi gör allt som oftast är på chans, utan någon riktig tanke bakom agerandet. Man slänger iväg pucken bakom ryggen med förhoppningen att någon råkar komma där, snarare än att veta eller känna på sig att någon kommer där. Så ser det ut i afallszon och vi lyckas sällan etablera något tryck när passningsspelet inte fungerar.
Problemet är knappast att våra 'stjärnor' inte är beredda att arbeta. Efter OS-uppehållet tycker jag de utespelare som kämpat bäst är Klasen, Omark, Abbotts och Ledin. Det går såklart inte att jämföra eller mäta rent konkret utan jag talar nu bara om känslan jag får. Abbotts är alltid Abbotts, men det är påfallande ofta man faktiskt sett både Klasen och Omark fara som bålgetingar över hela isen och vara först hem av forwards, inte sällan är det heller dessa båda som återvunnit pucken åt oss när vi tappat den. Fjärdekedjan gör det bra varje match skall tilläggas, de har varit den genomgående bästa kedjan sedan OS men får ju begränsat med istid.
Var är spelarna som skall gå i bräschen när spelet går i stå? De är brunkarna och rollspelarna som kliva in och käka puck och grisa och göra precis vad som helst som krävs för att vända på matchen? Ni vet den där typen av spelare som så många av oss bestämt hävdat att vi har alldeles för många av i laget? Det har hetat att vi har för många brunkare och för lite spets men som jag ser det nu så är problemet att våra spetsspelare får vara både lirare och brunkare på samma gång. Det blir pannkaka av det.
Är det så enkelt att kedjorna är felkomponerade? Jag tror inte det, för i sådant fall hade man rimligtvis ändrat mer på dem. Jag tror faktiskt en del av problemet ligger i ledarskapet. Jag vill nu inte hänga ut någon enskild ledare utan det kan rentav vara så att alla tre är slående överens och då är ju skuldbördan delad lika, eller det kan vara så att man inte alls är överens och då vill jag inte lasta någon som inte förtjänar att bära skulden.
Hur tror ni våra tränare resonerar sinsemellan? Låter Rönken Åkerström ta på sig 100% av ansvaret för backspelet eller beror haveriet på att Rönken lägger sig i Åkerströms backcoachning så att spelarna får olika direktiv och därför uppträder helt virrigt på isen? Om Åkerström nu sköter den biten helt själv och allt ändå havererar, vågar Rönken då lägga sig i och ta en eventuell konflikt för att ändra saker?
Hur stort inflytande har Bulan i komponering och matchning av kedjor och spelare? Jag vet att ingen har svar på de här frågorna så vad får vi ut av att ställa dem egentligen? Inte så mycket mer än möjligtvis att jag personligen får vädra mina funderingar och farhågor kanske. Men har ni andra samma funderingar?
Sedan de ständigt återkommande frågorna. Varför man värvar en spelare med speciell spetskvalité i ett särskilt spelmoment, under slutet av en säsong när just det spelmomentet inte fungerar, för att sedan inte använda denna spelare? Det är så otroligt ologiskt att man bara måste ana ugglor i mossen. Har det uppstått en konflikt på något vis i laget, (inte nödvändigtvis med Fagerudd), så att man från tränarsidan helt enkelt resonerar som så att det inte går att spela honom? Är tränarna ens överens om att han inte skall lira PP, (?), för mig är det helt obegripligt med tanke på hur det ser ut när övriga backar spelar PP mendet kan såklart finnas en rimlig förklaring, ty om inte håller jag det för extremt osannolikt att tre SHL-tränare inte skall se poängen med att spela honom över huvud taget?
Kan det vara så att Osten gjort den här värvningen över huvudet på tränarstaben och att konflikten finns däremellan ledning och tränarstab snarare än i själva spelar/ledar-truppen.
Sedan har vi övriga spelare som får så otroligt mycket istid trots att de inte presterar någonting alls. Varken poäng eller i någon annan del av spelet som gör att kedjorna i sig fungerar. Linus P är definitivt ett sänke för Abbotts, det syns så otroligt tydligt att vem som helst borde se det. Forsberg klarar tyvärr inte av att lira med Wallmark och Omark.
Varför får inte Bryggman, Trucken och kanske framförallt Cehlarik chansen när de redan visat att de är beredda att kämpa för sin plats i laget och när det finns ett flertal spelare som ändå inte levererar. Har spelarna själva för stort inflytande på laguttagningen?
Ja frågorna är många och svaren lyser med sin frånvaro.
Kanske finns det inte ens någon konflikt med i sådant fall är allting ännu mera obegripligt, och framförallt ännu mera oroväckande ty då finns det inte ens ett problem att åtgärda utan laget är helt enkelt inte bättre.
Efter OS skulle jag säga att spelartruppen presterat såhär:
David Rautio - Godkänt
Linus Klasen - Mycket väl godkänt
Linus Omark - Väl godkänt
Lucas Wallmark - Godkänt
Per Ledin - Godkänt
Chris Abbott - Godkänt
Cam Abbott - Godkänt
Dean Kukan - Godkänt
Pavel Skrbek - Godkänt
Niklas Fogström - Godkänt
Anton Hedman - Godkänt
Karl Fabricius - Godkänt
Resten får underkänt av mig.
12 spelare, mindre än halva laget får alltså godkänt. Vissa har såklart inte spelat mycket så de blir väl egentligen inte underkända men kan samtidigt inte heller lyftas fram. Av ovan nämnda 12 är det ENDAST två som kommer undan med ett betyg som är bättre än godkänt. Det är såklart under all kritik! Skall man vinna Sm-guld måste alla spelare göra en godkänd insats minst, och ett flertal spelare måste göra betydligt bättre prestationer än ett godkänt.
Sedan har vi ett flertal spelare som får direkt underkänt. Några som jag tycker varit bra resten av säsongen men som också till synes drabbats av den kollektiva härdsmältan. Fransson och sandström t.ex. har varit bra större delen av säsongen men nu de senaste matcherna har t.o.m. dessa sett helt malplacerade ut emellanåt.
Janne Sandström
Johan Fransson
Andreas Hjelm
Daniel Gunnarsson
Johan Forsberg
Linus Persson
Niklas Olausson (Lite bättre mot slutet men fortfarande långt ifrån sin normala nivå)
Dessa har enligt mig varit direkt underkända efter OS-uppehållet och det är otroligt oroväckande. Ett flertal av dem har ju varit helt under isen en längre period men när t.o.m. vanligtvis våra två bästa backar Sandström och Fransson sett vilsna, håglösa och osäkra ut så undrar man ju vad fan som hänt?
Jag gillar egentligen inte det här med att hänga ut enskilda spelare och försöker allt som oftast att undvika det även om det ibland i stundens hetta kommer något klagomål på en enskild spelare i matchtrådarna men nu är situationen så alarmerade att jag helt enkelt inte kan undgå att såga och kritisera enskilda spelare och ledare. Som sagt i ett flertal av fallen handlar det ju om spelare som jag vet normalt sett håller en väldigt hög lägstanivå och som varit bärande för oss i flera säsonger, inklusive tidigare denna, som just nämnda Fransson och Sandström. Eller Olausson som varit väldigt seg i år men som vi alla vet är en fantastisk hockeyspelare.
Skulden ligger inte enbart på ovan nämnda spelare för de kan inte själva lastas för hur laget spelare och vem de spelar tillsammans med osv.
Vi har nu förlorat 4 matcher i rad. Under Rönkens ledning har det aldrig hänt i grundserien. Åtminstone inte vad jag minns? Det är extremt oroväckande! Det har trots allt hänt två gånger i slutspelet tidigare, (AIK i Kvartsfinal och Skellefteå i final), och det bådar inte gott. Tyder på att vi har en tendens att klappa ihop när det verkligen gäller. Trots all spets och karaktär i laget. För kom inte och säg att det inte finns spets i det här laget nu bara.... är det helt enkelt så att tränarstaben saknar rutin och det ledarskap som krävs för att vända en dålig trend? Jag tror tyvärr att det kan vara lite så. Jag älskar Rönken och allt han gjort för Luleå men man måste också se nyktert på situationen och det verkar tyvärr som att han ännu inte är en fullfjädrad coach med alla verktyg i lådan att ta till. Konstigt vore väl det, han är ju ung och relativt oerfaren i sammanhanget. Jag tror absolut att han är en coach som kan vinna SM-guld men frågan är om han är det redan nu? Känns osäkert, men han får såklart gärna bevisa mig att jag har tokfel och ta guldet redan nu i år.
Nåväl, jag kommer ingen vart känner jag. Bara rabblar massa frågor utan svar. Ursäkta, var tvungen att dela med mig lite av mina funderingar bara... hoppas inte ni ligger lika sömnlösa som jag om nätterna.
LulefanGBG- Antal inlägg : 12319
Join date : 12-05-12
Age : 40
Ort : Göteborg
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Ja du, Göteborgarn, tror att det spikats med huvudet där, undrar oxo hur relationen , "Osten" , Rönnqvist är egentligen, både värvningen av Sundh och Fagerudd var väl en one man show och kanske inte så förankrad i tränarstaben som man trott innan. Kan det vart så med Hedman också? eller andra värvningar/förlängningar?. Sitter Rönnqvist med Ostens lag men inte det han själv velat ha? hmmmmm.
Bamsefar- Antal inlägg : 12233
Join date : 12-01-21
Ort : I Förskingringen
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Intressanta funderingar även om det kretsar kring Luleå Hockey och situationen här och nu. Att ligga sömnlös om nätterna pga detta, är aldrig kul, jag vet. Allt är relativt och hänger samman med hur laget står sig gentemot de övriga lagen i serien och deras förutsättningar. Angående vår coach/tränarstab och dennes/deras rutin samt erfarenhet, så tycker jag att det finns en intressant frågeställning om man omvärldsbevakar lite. Hur står sig vår tränarstab om man jämför med Skellefteås t.ex.? Skulle vilja påstå att vår tränarstab är bättre på de flesta plan i en direkt jämförelse. Tycker därmed att exemplet med Skellefteå de senaste åren (och även nu till våren) visar på att framgångar betingas av så mycket mer än bara tränarnas förmåga.
Sett över tid så tycker jag att Luleås nuvarande tränarstab har haft en ganska otacksam uppgift att pussla ihop fragmenten av laget efter varje säsong. De har dock klara det jäkligt bra efter förutsättningarna och jag vill hävda att fjolårssäsongen var en bragd av stora mått. Tycker även att vi ska vara nöjda placering 4 till 6 när årets serie är färdigspelad. Vad vi behöver mest just nu är en kursändring hur Luleå Hockey ska byggas på sikt och hur man kan uppnå en bättre kontinuitet i laget.
Sett över tid så tycker jag att Luleås nuvarande tränarstab har haft en ganska otacksam uppgift att pussla ihop fragmenten av laget efter varje säsong. De har dock klara det jäkligt bra efter förutsättningarna och jag vill hävda att fjolårssäsongen var en bragd av stora mått. Tycker även att vi ska vara nöjda placering 4 till 6 när årets serie är färdigspelad. Vad vi behöver mest just nu är en kursändring hur Luleå Hockey ska byggas på sikt och hur man kan uppnå en bättre kontinuitet i laget.
Dalle- Antal inlägg : 449
Join date : 12-02-17
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Ja jag ifrågasätter absolut inte vår tränarstabs prestation sett över den tid man varit hos oss. Egentligen är jag inte ens säker på att jag vill byta som många andra vill. de har gjort ett hästjobb i Luleå Hockey och något som jag tror få andra kanske hade klarat av. Nämligen att göra så otroligt mycket mer med så mycket mindre.
Men nu har vi ett litet annorlunda problem än vad vår tränarstab hittills fått hantera. Under de år man varit i Luleå har det handlat om att kräma ur max ur ett spelarmaterial som inte haft så mycket spets och få alla att dra åt samma håll och kämpa för ett gemensamt mål med en spelidé som alla är införstådda med, stöttar till 100% och är beredda att kriga för.
Nu har vi istället ett lag med otroligt mycket spets i. Visst, det kanske finns andra lag med ännu mer spets men jag anser fortfarande att vi förfogar över 2 av ligans 5 bästa forwards rent spetsmessigt och utöver det har vi 2 -3 st som är bland de bästa man kan få som rollspelare.
Problemet vi har är nu snarare att få ihop all spets och få den att fungera optimalt i olika kedjor och under olika match och tabell-situationer. Det är ett lite annorlunda problem än att få ett 'sämre spelarmaterial' att fungera optimalt som ett lag. Säger inte att det ena är enklare än det andra men det ät två helt olika problem.
Som det ser ut nu så får tycker jag att våra absoluta spetsspelare är de enda som leverar samtidigt som de är lite för ensamma för att de har fel spelare runtomkring sig. Sedan är det dessutom de två som är allra bäst på att föregå med gott exempel vad gäller att göra skitjobbet också. Det är såklart egentligen positivt, att även våra spetsspelare är beredda att göra skitjobbet men det kan ju också vara negativt om det beror på att övriga i laget inte riktigt är det eller gör det de skall.
Det värsta är väl egentligen att backspelet havererat fullständigt sedan Jonssons skada. Visst han är stabil och säker och bra men betyder han verkligen så enormt mycket så att alla backar, inklusive de mest rutinerade, helt plötsligt inte vet vad de gör på isen över huvud taget bara för att Jonsson inte är ombytt?
Nej OK, någon sådan enorm katastrof har det inte varit på Sandström och Fransson, men jag tycker inte att något av de båda visat i närheten av lika god form som innan OS-uppehållet.
Man kan ju hoppas att den här svackan bara beror på att vi tränat mycket hårdare än övrig lag under OS, (vilket jag egentligen inte tror), och att vi därför är lite slitna och nu med en veckas vila och några enstaka träningspass kan komma i form och hitta glädjen till slutspelet.
Som sagt tränarna har gjort mycket bra och löst några problem Luleå egentligen kämpat med länge sedan storhetstiden på 90-talet. Nämligen att få alla att dra åt samma håll. Man har liksom dammat av de gamla grundävrderingarna. Som sagt, inte många hade klarat det, men ingen person eller tränarstab är fulländad och ingen är bäst på allt. Nu handlar det kanske om mer delikata problem där fingertoppskänslan och matchcoachningen är avgörande och där är vår tränarstab kanske inte riktigt än? Tvivlar inte på att de inte kan komma dit, men det måste ju lära sig av sina misstag som alla andra. Rönken har succesivt förbättrar grej efter grej varje säsong och lag till en pusselbit som saknas. Men nu är den sista pusselbiten som saknas kanske snarare en taktisk sådan som har mer med coachandet än med spelarmaterialet att göra.
Jag skrev ovan att jag inte tror att kedjeformationerna är problemet. Jag uttryckte mig kanske lite motsägelsefullt där. Jag menar att jag inte tror att det huvudsakligen är dem som är problemet utan snarare oförmågan att ändra och hitta lösningar som är grundproblemet även om kedjorna såklart inte fungerar optimalt heller.
Men nu har vi ett litet annorlunda problem än vad vår tränarstab hittills fått hantera. Under de år man varit i Luleå har det handlat om att kräma ur max ur ett spelarmaterial som inte haft så mycket spets och få alla att dra åt samma håll och kämpa för ett gemensamt mål med en spelidé som alla är införstådda med, stöttar till 100% och är beredda att kriga för.
Nu har vi istället ett lag med otroligt mycket spets i. Visst, det kanske finns andra lag med ännu mer spets men jag anser fortfarande att vi förfogar över 2 av ligans 5 bästa forwards rent spetsmessigt och utöver det har vi 2 -3 st som är bland de bästa man kan få som rollspelare.
Problemet vi har är nu snarare att få ihop all spets och få den att fungera optimalt i olika kedjor och under olika match och tabell-situationer. Det är ett lite annorlunda problem än att få ett 'sämre spelarmaterial' att fungera optimalt som ett lag. Säger inte att det ena är enklare än det andra men det ät två helt olika problem.
Som det ser ut nu så får tycker jag att våra absoluta spetsspelare är de enda som leverar samtidigt som de är lite för ensamma för att de har fel spelare runtomkring sig. Sedan är det dessutom de två som är allra bäst på att föregå med gott exempel vad gäller att göra skitjobbet också. Det är såklart egentligen positivt, att även våra spetsspelare är beredda att göra skitjobbet men det kan ju också vara negativt om det beror på att övriga i laget inte riktigt är det eller gör det de skall.
Det värsta är väl egentligen att backspelet havererat fullständigt sedan Jonssons skada. Visst han är stabil och säker och bra men betyder han verkligen så enormt mycket så att alla backar, inklusive de mest rutinerade, helt plötsligt inte vet vad de gör på isen över huvud taget bara för att Jonsson inte är ombytt?
Nej OK, någon sådan enorm katastrof har det inte varit på Sandström och Fransson, men jag tycker inte att något av de båda visat i närheten av lika god form som innan OS-uppehållet.
Man kan ju hoppas att den här svackan bara beror på att vi tränat mycket hårdare än övrig lag under OS, (vilket jag egentligen inte tror), och att vi därför är lite slitna och nu med en veckas vila och några enstaka träningspass kan komma i form och hitta glädjen till slutspelet.
Som sagt tränarna har gjort mycket bra och löst några problem Luleå egentligen kämpat med länge sedan storhetstiden på 90-talet. Nämligen att få alla att dra åt samma håll. Man har liksom dammat av de gamla grundävrderingarna. Som sagt, inte många hade klarat det, men ingen person eller tränarstab är fulländad och ingen är bäst på allt. Nu handlar det kanske om mer delikata problem där fingertoppskänslan och matchcoachningen är avgörande och där är vår tränarstab kanske inte riktigt än? Tvivlar inte på att de inte kan komma dit, men det måste ju lära sig av sina misstag som alla andra. Rönken har succesivt förbättrar grej efter grej varje säsong och lag till en pusselbit som saknas. Men nu är den sista pusselbiten som saknas kanske snarare en taktisk sådan som har mer med coachandet än med spelarmaterialet att göra.
Jag skrev ovan att jag inte tror att kedjeformationerna är problemet. Jag uttryckte mig kanske lite motsägelsefullt där. Jag menar att jag inte tror att det huvudsakligen är dem som är problemet utan snarare oförmågan att ändra och hitta lösningar som är grundproblemet även om kedjorna såklart inte fungerar optimalt heller.
LulefanGBG- Antal inlägg : 12319
Join date : 12-05-12
Age : 40
Ort : Göteborg
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Problemet ligger i att vissa spelare får hur mycket speltid som helst oberoende av prestation och det tror jag tar bort glädjen från vissa spelare och disharmonin sprider sig i truppen.
Behöver nog inte ens lyfta upp vilka namn som åker räkmacka men men hade älskat att se vad Bryggman och Cehlarik hade kunnat uträtta med en ordentlig grundserie i benen.
Ett till exempel är att man tar bort en klockren trio med Bryggman, Trucken och Cehlarik när de match efter match var vår bästa enhet, men vågar inte peta LP eller Ola.
Kanske är man lite konflikträdd och tar de bekvämare besluten istället för de svåra och rätta??
Skrev det i Omark tråden innan han värvades att man behöver byta kedjorna till
Cam-Chris-Omark
Klasen-Wallmark-Ledin
Ola-Fogström-Hedman
Cehlarik-Trucken-Bryggman
Så måste det bli annars blir säsongen väldigt kort
Behöver nog inte ens lyfta upp vilka namn som åker räkmacka men men hade älskat att se vad Bryggman och Cehlarik hade kunnat uträtta med en ordentlig grundserie i benen.
Ett till exempel är att man tar bort en klockren trio med Bryggman, Trucken och Cehlarik när de match efter match var vår bästa enhet, men vågar inte peta LP eller Ola.
Kanske är man lite konflikträdd och tar de bekvämare besluten istället för de svåra och rätta??
Skrev det i Omark tråden innan han värvades att man behöver byta kedjorna till
Cam-Chris-Omark
Klasen-Wallmark-Ledin
Ola-Fogström-Hedman
Cehlarik-Trucken-Bryggman
Så måste det bli annars blir säsongen väldigt kort
farre- Antal inlägg : 2143
Join date : 12-01-22
Ort : Göteborg
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Ser nu i NK att de petar in Omark med tvillingarna
Ett rätt
Se ovan för facit Rönken!
Ett rätt
Se ovan för facit Rönken!
farre- Antal inlägg : 2143
Join date : 12-01-22
Ort : Göteborg
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Yes Omark med Abbotts, det låter som nåt det.
Lajon- Antal inlägg : 4397
Join date : 12-01-21
Age : 57
Ort : Sundsvall
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Undrar vad underleverantörer får slantar upp för kass beredskap
Tack för ditt mail.
Inledningsvis vill jag beklaga för de problem som uppstod med matcherna under gårdagen.
En av våra underleverantörer blev under kvällen utsatta för en DDoS-attack, detta påverkade även våra sändningar.
Har du ytterligare frågor är du varmt välkommen att kontakta mig eller mina kollegor!
Tack för ditt mail.
Inledningsvis vill jag beklaga för de problem som uppstod med matcherna under gårdagen.
En av våra underleverantörer blev under kvällen utsatta för en DDoS-attack, detta påverkade även våra sändningar.
Har du ytterligare frågor är du varmt välkommen att kontakta mig eller mina kollegor!
stormvägen- Antal inlägg : 3073
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Hoppas att alla ni som blev drabbade får ersättning.
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
stormvägen skrev:Undrar vad underleverantörer får slantar upp för kass beredskap
Tack för ditt mail.
Inledningsvis vill jag beklaga för de problem som uppstod med matcherna under gårdagen.
En av våra underleverantörer blev under kvällen utsatta för en DDoS-attack, detta påverkade även våra sändningar.
Har du ytterligare frågor är du varmt välkommen att kontakta mig eller mina kollegor!
???
Förstod inte. Ad du ville med detta inlägg?
Lajon- Antal inlägg : 4397
Join date : 12-01-21
Age : 57
Ort : Sundsvall
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Lajon skrev:stormvägen skrev:Undrar vad underleverantörer får slantar upp för kass beredskap
Tack för ditt mail.
Inledningsvis vill jag beklaga för de problem som uppstod med matcherna under gårdagen.
En av våra underleverantörer blev under kvällen utsatta för en DDoS-attack, detta påverkade även våra sändningar.
Har du ytterligare frågor är du varmt välkommen att kontakta mig eller mina kollegor!
???
Förstod inte. Ad du ville med detta inlägg?
Csports har tidigare kompenserat för bristande kvalitet i sändningar. Igår fick jag se ca 20 minuter hyockey.känns inte som att kompensation kommer nu när man skyller på underleverantöreren. men skit samma, så länge jag kan se matchen i morgon.
stormvägen- Antal inlägg : 3073
Join date : 12-01-27
Ort : Stockholm
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
stormvägen skrev:Lajon skrev:stormvägen skrev:Undrar vad underleverantörer får slantar upp för kass beredskap
Tack för ditt mail.
Inledningsvis vill jag beklaga för de problem som uppstod med matcherna under gårdagen.
En av våra underleverantörer blev under kvällen utsatta för en DDoS-attack, detta påverkade även våra sändningar.
Har du ytterligare frågor är du varmt välkommen att kontakta mig eller mina kollegor!
???
Förstod inte. Ad du ville med detta inlägg?
Csports har tidigare kompenserat för bristande kvalitet i sändningar. Igår fick jag se ca 20 minuter hyockey.känns inte som att kompensation kommer nu när man skyller på underleverantöreren. men skit samma, så länge jag kan se matchen i morgon.
Det är inte ditt problem att deras jävla underleverantörer suger. Bara att ligga på och kräva kompensation. Storföretagen ska inte få göra som de vill!
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
"Kass beredskap", kan vara jävligt klurigt skydda sig mot DDoS-attacker. Men likväl ska vi fan ha ersättning.
Lulefan- Antal inlägg : 2285
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
farre skrev:Problemet ligger i att vissa spelare får hur mycket speltid som helst oberoende av prestation och det tror jag tar bort glädjen från vissa spelare och disharmonin sprider sig i truppen.
Behöver nog inte ens lyfta upp vilka namn som åker räkmacka men men hade älskat att se vad Bryggman och Cehlarik hade kunnat uträtta med en ordentlig grundserie i benen.
Ett till exempel är att man tar bort en klockren trio med Bryggman, Trucken och Cehlarik när de match efter match var vår bästa enhet, men vågar inte peta LP eller Ola.
Kanske är man lite konflikträdd och tar de bekvämare besluten istället för de svåra och rätta??
Skrev det i Omark tråden innan han värvades att man behöver byta kedjorna till
Cam-Chris-Omark
Klasen-Wallmark-Ledin
Ola-Fogström-Hedman
Cehlarik-Trucken-Bryggman
Så måste det bli annars blir säsongen väldigt kort
Du har så rätt
Lasse Proppmätt- Antal inlägg : 2144
Join date : 13-04-17
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Urken skrev:stormvägen skrev:Lajon skrev:stormvägen skrev:Undrar vad underleverantörer får slantar upp för kass beredskap
Tack för ditt mail.
Inledningsvis vill jag beklaga för de problem som uppstod med matcherna under gårdagen.
En av våra underleverantörer blev under kvällen utsatta för en DDoS-attack, detta påverkade även våra sändningar.
Har du ytterligare frågor är du varmt välkommen att kontakta mig eller mina kollegor!
???
Förstod inte. Ad du ville med detta inlägg?
Csports har tidigare kompenserat för bristande kvalitet i sändningar. Igår fick jag se ca 20 minuter hyockey.känns inte som att kompensation kommer nu när man skyller på underleverantöreren. men skit samma, så länge jag kan se matchen i morgon.
Det är inte ditt problem att deras jävla underleverantörer suger. Bara att ligga på och kräva kompensation. Storföretagen ska inte få göra som de vill!
Jag fick precis detta mail:
Csports skrev:
Tack för ditt mail.
Inledningsvis vill jag beklaga för de problem som uppstod med matcherna under torsdag.
En av våra underleverantörer blev under kvällen utsatta för en DDoS-attack, detta påverkade även våra sändningar.
Som kompensation för det som inträffade under torsdagen har jag förlängt ditt abonnemang med en kostnadsfri vecka.
Har du ytterligare frågor är du varmt välkommen att kontakta mig eller mina kollegor!
Lulefan- Antal inlägg : 2285
Join date : 12-05-19
Ort : Linköping
Sv: 2014-03-06, SHL-omgång 54, Luleå - Färjestad
Jaha, så man måste maila in alltså, fick se 3-4 minuter av matchen mot Färjestad. Kanske var det lika bra visesrligen men men.
Rönken- Antal inlägg : 17811
Join date : 12-04-15
Sida 8 av 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Liknande ämnen
» 2014-11-01, SHL-omgång 18, Luleå - Färjestad
» 2014-12-26, SHL-omgång 31, Färjestad - Luleå
» 2014-09-13, SHL-omgång 02, Färjestad - Luleå
» 2017-03-02, SHL-omgång 50, Färjestad - Luleå
» 2015-10-19, SHL-omgång 11, Färjestad - Luleå
» 2014-12-26, SHL-omgång 31, Färjestad - Luleå
» 2014-09-13, SHL-omgång 02, Färjestad - Luleå
» 2017-03-02, SHL-omgång 50, Färjestad - Luleå
» 2015-10-19, SHL-omgång 11, Färjestad - Luleå
Sida 8 av 9
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet