SHL 2019/2020

Lulefan skrev:

Diktatorn skrev:Det gör ont i hjärtat att så många av er missuppfattat vad priderörelsen står för. Alla är välkomna, precis som i omklädningsrummet, och det är allas utmaning att tvätta bort de fördommar man har. Det gäller åt båda håll.

Nej, alla är inte välkomna, det är ni som tror det som blundar för hur rörelsen ser ut i verkligheten.

Slutdiskuterat för min del i detta nu.

Mhmmm...

Men satan så bajsnödiga somliga är nu för tiden. Bojkott hit och bojkott dit. Kommer ihåg en tid när människor faktiskt klarade av att se och höra något de inte höll med om utan att drabbas av psykosomatisk ebolaherpes. Jag tänker INTE bojkotta LHF bara för att de syns i samband med något jag inte helt håller med om, vare sig det är åt vänster, höger, upp eller ner. Utbyte av idéer är det som driver samhället framåt och nått utbyte får man inte till genom att hålla sig hemma så fort man riskerat att utsättas för någon med andra åsikter än sig själv.

Jag tycker pride är politiskt och står inte bakom rörelsen trots att jag är för HBT-personers rättigheter. Kommer inte bojkotta Luleå eller SHL för den sakens skull men man måstr väl trots det få ha en åsikt ifall SHL bör syssla med politik eller inte, handlar noll om att vara kränkt för mig personligen. Blir inte känslomässigt engagerad mer än att jag tycker det är fel.

Nog om detta. Derby imorgon. När det kommer till hockey är rött alltid rätt, det kan nog alla här hålla med om.

Öis bötfällt för Dawit-banderoll och jag tror Gui Minhai-banderoller hade blivit ännu mer kortlivade nu för tiden. Vissa saker borde inte vara politiska men är det.

Sen så missade SHL att lägga en hemmamatch åt oss på lördag så det kunde bli en riktig SHL x Melodifestivalen collaboration

Norrlandstoken skrev:Alla är välkomna att älska hockey oavsett kön, etnicitet eller sexuell läggning. Frågan är om man rent tekniskt bör ha dubbla omklädningsrum en sådan gång? Kan ju upplevas stötande åt båda håll annars. Eller?

Vilken icke-fråga. Om en spelare i SHL kom ut som gay tror jag ingen i omklädningsrummet skulle bry sig nämnvärt om den spelaren precis som vanligt fortsatte att byta om med laget.

I know. Menade bara rent tekniskt sett.

Skönt att man slipper harva i den där gröten, mer eller mindre delad andraplats i top 6 där skelleteå och hv är och hugger. Om malmö går igång några omgångar så kan de också jaga ikapp.

Ja, det är skönt att spela i en egen division. Vara som Johaug eller Duplantis.

SHL har med anledning av coronaviruset fått frågor om förhållningssätt för verksamheten och publika matcher. Samtliga matcher kommer spelas som planerat. https://t.co/polhSghsBl #SHL #twittpuck #ishockey pic.twitter.com/WotX7neZdn

— SHL.se (@SHLse) March 5, 2020

Lite apocalyptiskt och off-topic kanske, men är det ingen som funderat på Corona's möjliga inverkan på årets slutspel?
Låt säga att epedimin eskalerar likt i Italien där högsta ligan i fotboll nu spelas inför tomma läktare.
Vilken inverkan skulle det ha på slutspelslagens ekonomi? Antar att det är budgeterat X antal miljoner i intäckt för diverse lag? Sen skulle även inramningen av matcherna bli ganska avslagen. Knepig situation!

Lite oroad av tanken är jag!

PM skrev:Lite apocalyptiskt och off-topic kanske, men är det ingen som funderat på Corona's möjliga inverkan på årets slutspel?
Låt säga att epedimin eskalerar likt i Italien där högsta ligan i fotboll nu spelas inför tomma läktare.
Vilken inverkan skulle det ha på slutspelslagens ekonomi? Antar att det är budgeterat X antal miljoner i intäckt för diverse lag? Sen skulle även inramningen av matcherna bli ganska avslagen. Knepig situation!

Lite oroad av tanken är jag!

Fjanterier. Blir inga tomma läktare.

Urken skrev:

PM skrev:Lite apocalyptiskt och off-topic kanske, men är det ingen som funderat på Corona's möjliga inverkan på årets slutspel?
Låt säga att epedimin eskalerar likt i Italien där högsta ligan i fotboll nu spelas inför tomma läktare.
Vilken inverkan skulle det ha på slutspelslagens ekonomi? Antar att det är budgeterat X antal miljoner i intäckt för diverse lag? Sen skulle även inramningen av matcherna bli ganska avslagen. Knepig situation!

Lite oroad av tanken är jag!

Fjanterier. Blir inga tomma läktare.

Då säger vi det!
Vore ju annars lagen om all djävulskap att det år Luleå går för guldet så stängs publiken ute

Luleå får pokalen för vunnen grundserie. #SHL #LHF pic.twitter.com/PgOk8A7heG

— Anton Johansson (@antonj85) March 7, 2020

Erik Gustafsson: ”Det är inte den trofén vi är ute efter”. https://t.co/tBV1ZHWbm0

— David Olsson Jiglund (@Davidjiglund) March 7, 2020

Lite fundersam börjar man ju bli över Covid-19. Drygt 200 fall i Sverige när detta skrivs, troligen har det tiodubblats om några dagar, och snart borde vi börja se dödsfall. Nu är ju inte dödligheten problemet i sig utan belastningen på sjukvården, och det är främst därför man behöver få ner hastigheten på smittspridningen.

I och med det så borde vi snart börja se påverkan på idrottsevenemang även i Sverige. Frågan är då hur det kommer påverka SHL-slutspelet? Risk för tomma läktare, absolut. Men kan det rentav även bli så att man hamnar i ett läge där hela slutspelet utgår eller avbryts? Kanske, om man inte får hejd på spridningen så pass att även spelare börjar bli sjuka. Undrar hur regelverket ser ut för SHL i det fallet. Delas då inget SM-guld ut alls?

Tigerman skrev:Lite fundersam börjar man ju bli över Covid-19. Drygt 200 fall i Sverige när detta skrivs, troligen har det tiodubblats om några dagar, och snart borde vi börja se dödsfall. Nu är ju inte dödligheten problemet i sig utan belastningen på sjukvården, och det är främst därför man behöver få ner hastigheten på smittspridningen.

I och med det så borde vi snart börja se påverkan på idrottsevenemang även i Sverige. Frågan är då hur det kommer påverka SHL-slutspelet? Risk för tomma läktare, absolut. Men kan det rentav även bli så att man hamnar i ett läge där hela slutspelet utgår eller avbryts? Kanske, om man inte får hejd på spridningen så pass att även spelare börjar bli sjuka. Undrar hur regelverket ser ut för SHL i det fallet. Delas då inget SM-guld ut alls?

Om inte slutspelet kan fullföljas så bör väl seriesegrarna bli Svenska mästare eller ?
Vore logiskt med tanke på CHL-ranking mm

Ska bli intressant med herr-VM framöver , om damerna redan ställts in.

icemask skrev:

Tigerman skrev:Lite fundersam börjar man ju bli över Covid-19. Drygt 200 fall i Sverige när detta skrivs, troligen har det tiodubblats om några dagar, och snart borde vi börja se dödsfall. Nu är ju inte dödligheten problemet i sig utan belastningen på sjukvården, och det är främst därför man behöver få ner hastigheten på smittspridningen.

I och med det så borde vi snart börja se påverkan på idrottsevenemang även i Sverige. Frågan är då hur det kommer påverka SHL-slutspelet? Risk för tomma läktare, absolut. Men kan det rentav även bli så att man hamnar i ett läge där hela slutspelet utgår eller avbryts? Kanske, om man inte får hejd på spridningen så pass att även spelare börjar bli sjuka. Undrar hur regelverket ser ut för SHL i det fallet. Delas då inget SM-guld ut alls?

Om inte slutspelet kan fullföljas så bör väl seriesegrarna bli Svenska mästare eller ?
Vore logiskt med tanke på CHL-ranking mm

Vore ett väldigt tråkigt sätt att ta SM-guld på. Men risken för att slutspelet ställs in är antagligen väldigt låg, men tippar på att det potentiellt kan bli lite tomma läktare om det vill sig illa.

CMore gråter nog inte.

Tigerman skrev:Lite fundersam börjar man ju bli över Covid-19. Drygt 200 fall i Sverige när detta skrivs, troligen har det tiodubblats om några dagar, och snart borde vi börja se dödsfall. Nu är ju inte dödligheten problemet i sig utan belastningen på sjukvården, och det är främst därför man behöver få ner hastigheten på smittspridningen.

I och med det så borde vi snart börja se påverkan på idrottsevenemang även i Sverige. Frågan är då hur det kommer påverka SHL-slutspelet? Risk för tomma läktare, absolut. Men kan det rentav även bli så att man hamnar i ett läge där hela slutspelet utgår eller avbryts? Kanske, om man inte får hejd på spridningen så pass att även spelare börjar bli sjuka. Undrar hur regelverket ser ut för SHL i det fallet. Delas då inget SM-guld ut alls?

Betydligt större chans att man får spela inför tomma läktare än att man ställer in SM-slutspelet.

Jag skulle tro att det kommer bli tomma läktare inom en väldigt snar framtid och det är egentligen helt galet att det inte redan är det.

Frågan är, vem ersätter intäktsbortfallet? Försäkringar, SHL? Eller får lagen stå själv för det?

Bamsefar skrev:Frågan är, vem ersätter intäktsbortfallet? Försäkringar, SHL? Eller får lagen stå själv för det?

Här ligger väl svaret på varför ingen tar beslut om att stänga ned.

Det borde vara föreningen som står för det. Tror inte att eventuella försäkringar för pandemier har tecknats.

GustenA skrev:Det borde vara föreningen som står för det. Tror inte att eventuella försäkringar för pandemier har tecknats.

Luktar Force Majeur lång väg.

Självklart blir det tomma läktare och tror vi har det redan i Play-In. Typiskt när vi för en gångs skull har ett stort publikstöd och stora förutsättningar att gå långt.

Det skulle vara riktigt tråkigt med ett slutspel inför tomma läktare. Blir i sådana fall en fördel för lag som Skellefteå då det inte blir någon skillnad jämfört med vanligt att spela i en tyst hemmahall. Men för Luleå som har en engagerad hemmapublik blir det en klar nackdel.

Känns överdrivet att spela inför tomma läktare, dödligheten verkar inte särskilt hög.

Om inte annat kan väl alla dra på sig hazmat suits, även spelarna.

Sundance Kid skrev:Det skulle vara riktigt tråkigt med ett slutspel inför tomma läktare. Blir i sådana fall en fördel för lag som Skellefteå då det inte blir någon skillnad jämfört med vanligt att spela i en tyst hemmahall. Men för Luleå som har en engagerad hemmapublik blir det en klar nackdel.

Hahaha

Lulefan skrev:Känns överdrivet att spela inför tomma läktare, dödligheten verkar inte särskilt hög.

Om inte annat kan väl alla dra på sig hazmat suits, även spelarna.

Man kan inte döma en sjukdom baserad på dödsfall eftersom det blir en sned jämförelse. Diabetes t.ex. dödar fler per år än Cancer.

Orsaken till att Corona ses så seriöst på är för att sjukdomen har en inkubationstid på 4 veckor.. och är kraftigt smittsam. Så du kan ha smittat ned en halv stad innan du själv visat symptom.

Hankburger skrev:

Lulefan skrev:Känns överdrivet att spela inför tomma läktare, dödligheten verkar inte särskilt hög.

Om inte annat kan väl alla dra på sig hazmat suits, även spelarna.

Man kan inte döma en sjukdom baserad på dödsfall eftersom det blir en sned jämförelse. Diabetes t.ex. dödar fler per år än Cancer.

Orsaken till att Corona ses så seriöst på är för att sjukdomen har en inkubationstid på 4 veckor.. och är kraftigt smittsam. Så du kan ha smittat ned en halv stad innan du själv visat symptom.

Fast de har ju sagt att det inte smittar under inkubationstiden utan det är när någon hostar/nyser på dig (droppsmitta) som man blir smittad. En del kan ju ha rätt milda symptom och vistats ute bland folk. De kan därmed potentiellt smitta många.

Vad man gör är ju att fördröja utbrottet så mycket som möjligt så man har tid att förbereda sig för när helvetet bryter lös. Läs vittnesmålen från läkarna i Italien. Även om dödligheten inte är jättehög kommer påfrestningarna på sjukvården och samhället bli helt jävla enorma, så att ha några extra hundra som är smittade för att ha varit på hockey känns fruktansvärt onödigt i dagsläget.

Men som alltid så väntas det in i det sista med att genomföra förändringar som är kostsamma. Att det spelas matcher med publik fortfarande är galet.

Hankburger skrev:

Lulefan skrev:Känns överdrivet att spela inför tomma läktare, dödligheten verkar inte särskilt hög.

Om inte annat kan väl alla dra på sig hazmat suits, även spelarna.

Man kan inte döma en sjukdom baserad på dödsfall eftersom det blir en sned jämförelse. Diabetes t.ex. dödar fler per år än Cancer.

Orsaken till att Corona ses så seriöst på är för att sjukdomen har en inkubationstid på 4 veckor.. och är kraftigt smittsam. Så du kan ha smittat ned en halv stad innan du själv visat symptom.

Man kan ju absolut döma en sjukdom baserad på hur dödlig/farlig den är. Influensa är kraft smittsam, ställer man in idrottsevenmang under influensasäsong? Nej, klart man inte gör.
Anledningen till att de tar det så seriöst med denna är ju för att det är ett nytt okänt virus.

Lulefan skrev:

Hankburger skrev:

Lulefan skrev:Känns överdrivet att spela inför tomma läktare, dödligheten verkar inte särskilt hög.

Om inte annat kan väl alla dra på sig hazmat suits, även spelarna.

Man kan inte döma en sjukdom baserad på dödsfall eftersom det blir en sned jämförelse. Diabetes t.ex. dödar fler per år än Cancer.

Orsaken till att Corona ses så seriöst på är för att sjukdomen har en inkubationstid på 4 veckor.. och är kraftigt smittsam. Så du kan ha smittat ned en halv stad innan du själv visat symptom.

Man kan ju absolut döma en sjukdom baserad på hur dödlig/farlig den är. Influensa är kraft smittsam, ställer man in idrottsevenmang under influensasäsong? Nej, klart man inte gör.
Anledningen till att de tar det så seriöst med denna är ju för att det är ett nytt okänt virus.

Anledningen till att man tar detta seriöst är påfrestningarna på sjukvården om den får pandemiska proportioner. Eftersom minst ca 5% (lågt räknat) verkar behöva kvalificerad sjukhusvård så innebär det att om halva Sveriges blir smittade över ett års tid, vilket inte är någon omöjlighet eftersom ingen enda har immunitet, så kommer varenda sängplats i hela landet att gå åt enbart för Coronasmittade

Tigerman skrev:

Lulefan skrev:

Hankburger skrev:

Lulefan skrev:Känns överdrivet att spela inför tomma läktare, dödligheten verkar inte särskilt hög.

Om inte annat kan väl alla dra på sig hazmat suits, även spelarna.

Man kan inte döma en sjukdom baserad på dödsfall eftersom det blir en sned jämförelse. Diabetes t.ex. dödar fler per år än Cancer.

Orsaken till att Corona ses så seriöst på är för att sjukdomen har en inkubationstid på 4 veckor.. och är kraftigt smittsam. Så du kan ha smittat ned en halv stad innan du själv visat symptom.

Man kan ju absolut döma en sjukdom baserad på hur dödlig/farlig den är. Influensa är kraft smittsam, ställer man in idrottsevenmang under influensasäsong? Nej, klart man inte gör.
Anledningen till att de tar det så seriöst med denna är ju för att det är ett nytt okänt virus.

Anledningen till att man tar detta seriöst är påfrestningarna på sjukvården om den får pandemiska proportioner. Eftersom minst ca 5% (lågt räknat) verkar behöva kvalificerad sjukhusvård så innebär det att om halva Sveriges blir smittade över ett års tid, vilket inte är någon omöjlighet eftersom ingen enda har immunitet, så kommer varenda sängplats i hela landet att gå åt enbart för Coronasmittade

Sant. På så sätt är det ju rimligt med tomma läktare, men fyfan så tråkigt det vore.

Socialministern gick just ut med att ”det nu finns anledning att begränsa allmänna sammankomster” så risken är väl stor att idag blir sista omgången med publik på ett tag

Det är kaos i Italien nu, dom har 3000 respiratorer och alla är nu upptagna av sjuka människor, dom börjar nu välja bort vilka som ska dö, gamla stryker med, tyvärr så verkar personer vid 40-50 års ålder och uppåt drabbas hårt med lungproblem/lunginflammation, så viruset är betydligt farligare än vad många har trott.

Samhällsfunktioner börjar att kollapsa, det ser verkligen inte bra ut, Sverige har 300 smittade och det kommer att öka expansionellt nu när fler smittade visar symptom.

Vill inte hälla ytterligare smolk i bägaren eller så, och vågar inte uttala mig om viruset i sig, men gissningsvis spelas slutspelet till en början inför tomma läktare. Eventuellt skjuts hela slutspelet upp så småningom.

Vad som händer då vet jag inte men givetvis sker det här just när Luleå har bättre förutsättningar än på 20 år att vinna. Känns så jä la typiskt. I det stora hela är det, (alltdå att det sker just när Luleå är så bra), såklart en bagatell jämfört med en världsekonomi som riskerar att haverera och göra miljontals männisnor arbetslösa, eller jämfört med alla som faktiskt blir allvarligt sjuka och risnerar livet. Men nu är ju detta primärt ett hockeyforum och därför diskuterar jag bara hockeyaspekten.

Känns totalt katastrof om det här påverkar slutspelet, oavsett hur. Så jävla orättvist mot alla i Luleås ledning och killarna på isen som gjort en sån jävligt bra säsong. Dragskott bloggade väl något om att Luleå gjort ett nollresultat hittills i år, (innan slutspelet), och stämmer det vore det ju ännu mer förödande med tomma läktare i slutspelet. Det är såklart lika illa för alla lag som tar sig dit men det känns extra surt just nu när 'vi'verkligen har chansen.

Mycket talar för att det kommer o bli tomma läktare i slutspelet, om man nu spelar det överhuvudtaget.
Det känns faktiskt rimligt, Covid-19 är extremt smittsamt, det finns inget vaccin än och belastningen på sjukvårdens resurser kommer o bli enorm om vi får en smittspridning av Italienska mått.

Pajala skrev:Det är kaos i Italien nu, dom har 3000 respiratorer och alla är nu upptagna av sjuka människor, dom börjar nu välja bort vilka som ska dö, gamla stryker med, tyvärr så verkar personer vid 40-50 års ålder och uppåt drabbas hårt med lungproblem/lunginflammation, så viruset är betydligt farligare än vad många har trott.

Samhällsfunktioner börjar att kollapsa, det ser verkligen inte bra ut, Sverige har 300 smittade och det kommer att öka expansionellt nu när fler smittade visar symptom.

Ja, vi vill definitivt inte ha ett nytt Italien här i Sverige. Sett till befolkningsmängd är vi snart där, skillnaden än så länge är att vi har extremt få allvarliga fall och man får hoppas det faktumet håller i sig. Men jag börjar tro att ett beslut om tomma läktare kommer att komma senast fredag (man vill nog gärna vänta till efter sista grundserieomgången om möjligt, för att klubbarna ska få in sina pengar, förutsatt att inte myndigheterna stoppar det dessförinnan förstås) om nu inte ökningen i antalet fall börjar avta märkbart innan dess.

Tack och lov för LHF:s del, om vi nu ska hålla oss till hockeyns problem, lär man inte drabbas mest av det eftersom ekonomin är rätt god och vi gör minst noll på grundserien. Då finns det andra lag som är mer beroende av slutspelsintäkterna. Antagligen hör SAIK till dessa med tanke på deras publiksiffror under säsongen, Örebro och Malmö har än skralare ekonomi och borde behöva slutspelsintäkter men å andra sidan verkar de ha starka finansiärer bakom som räddar dem.

Det kommer till 99% bli tomma läktare. Verkar som att folkhälsomyndigheten vill stoppa folksamlingar så fort som möjligt. Det är klart att det är rätt att inte spela med publik.

Däremot så kan jag inte tänka mig ett slutspel i stängda dörrar i delfinen. Hellre då att man spelar utomhus med ett par 100 i publiken.

Tyskland avslutar DEL utan att utse ngn mästare den här säsongen

Fy fan, tyvärr lär det bli ett slutspel utan publik, kanske hela slutspelet ställs in också, så jävla trist.

Bamsefar skrev:Tyskland avslutar DEL utan att utse ngn mästare den här säsongen

Österike likaså..

Både den tyska och den österrikiska ligan ställs in på grund av coronaviruset. https://t.co/W49PXhQj55 #DEL #twittpuck

— HockeyNews.se (@HockeynewsSe) March 10, 2020

Folkhälsomyndigheten vill se beslut från regeringen om mötesrestriktioner i dag

Folkhälsomyndigheten vill införa mötesrestriktioner så snart som möjligt och hoppas på ett beslut från regeringen redan i dag.

Under dagen väntas myndigheten kunna säga mer om vad som ska ske med större sammankomster för att begränsa smittan, men man behöver några timmar för att kunna berätta, förklarar Christer Janson, presschef på Folkhälsomyndigheten till TT.

Johan Carlson, generaldirektör på Folkhälsomyndigheten, sade till TV4 Nyheterna på tisdagskvällen att det kan handla om att begränsa sammankomster till max 500 personer.
– Vi tittar på vilka möjligheter som finns, både de legala möjligheterna och särskilda förutsättningarna som finns i olika delar av landet för att hitta en lösning, säger Johan Carlson.

Tror inte på ett helt slutspel inför tomma läktare. Möjligtvis ifall SHL går in och täcker upp kostnaderna för klubbarna. Inga inkomster vid hemmamatcher och stora kostnader för bortamatcher. Ju längre du går i slutspelet desto större kostnad för klubben. Nä, det kommer inte klubbarna gå med på. Då väljer de nog hellre att avsluta säsongen efter nästa match.

>– Man kan inte begränsa människor från att mötas eller stora evenemang utan att det finns en indikation och en grund för det, och den kommer från Folkhälsomyndigheten, säger Hallengren.

>Folkhälsomyndigheten jobbar just nu med att förbereda en begäran till regeringen.

Lär ju bli stopp idag så tomma läktare är nog det bästa vi kan räkna med.

Undrar verkligen om SHL har budget för att kompensera lagen för jag tror inte att dom själva har råd med det?

Om det blir stopp så är väl risken stor för att ingen segrare utses för det verkar ju alla andra länder göra? Eller tror ni att Sverige går mot strömmen där?

Oavsett så suger detta ju stenhårt när vi för en gångs skull har rejält hugg på bucklan

Ja, det är rent för eländigt sett ur ett luleåperspektiv då man har lite känslan av att i år skulle vi ta det.
Undrar hur det blir för kvalserielagen? Stängs säsongen nu så lär väl Oskars o Leksand jubla o löven som satsat stort riskerar att hamna i ett svart hål ekonomiskt igen bortsett från det rent sportsliga debaclet.

Eller så får dom spela slutspelet men hemmaplansfördel får en helt ny innebörd. Hemmaplansfördel = alla 7 matcher spelas i samma arena för tomma läktare.
Då kan slutspelet spelas utan publik och utan den tunga ekonomiska börda att flyga mellan 2 städer varannan dag. Matcherna sänds på C More.

Lehto skrev:Eller så får dom spela slutspelet men hemmaplansfördel får en helt ny innebörd. Hemmaplansfördel = alla 7 matcher spelas i samma arena för tomma läktare.
Då kan slutspelet spelas utan publik och utan den tunga ekonomiska börda att flyga mellan 2 städer varannan dag. Matcherna sänds på C More.

Samtidigt ska klubben med bortamatch då betala hotellnätter för ca 30 personer i minst en vecka (om man nu kör match varje dag) för varje matchserie. För en klubb som Växjö betyder det också att alla eventuella matcher kommer spelas på bortaplan. Tror inte Växjö går med på en sådan deal. Det mest ekonomiskt lönsamma blir att förlora i fyra raka så fort man är det sämst rankade laget som är kvar.

Cmore lär ju ha en hel del att förlora på att det blir inställt så dom kanske kan tänka sig att chippa in för att kompensera föreningarna?

12:45 håller kultur o idrottsminister Lind presskonferens, lär väl visa sig då hur det blir. Tror att Luleå HF får nöja sig med seriesegern den här säsongen och att Oskars o Leksand kan andas ut.

delpiero skrev:Cmore lär ju ha en hel del att förlora på att det blir inställt så dom kanske kan tänka sig att chippa in för att kompensera föreningarna?

De borde kunna sälja 'matchbiljetter' och låta de intäkterna gå till lagen.