SHL 2022/2023
+30
Loop
LHF96
Jojjan
Norlin
Puckad
Serkan122
Lajon
Blinders
Dundernisse
tibet
Burskydd
Lars158
Tony Moore
Micke80
Björnpappa
Pajala
Jokerman ll
Hjalmar_Vuopio
Monco
Urken
RSD555
NallePhu
Lasse Proppmätt
Snikne Ville
Metheuz
Braun
Hankburger
Jonken
Dustin
LulefanGBG
34 posters
Sida 1 av 2
Sida 1 av 2 • 1, 2
SHL 2022/2023
Dags med en trådstart tycker jag.
Premiär om mindre än en månad.
Premiär om mindre än en månad.
LulefanGBG- Antal inlägg : 12313
Join date : 12-05-12
Age : 40
Ort : Göteborg
Sv: SHL 2022/2023
Ska ge mig på en tippning.
Frölunda
Rögle
Skellefteå
Färjestad
HV71
Brynäs
————
Luleå
Timrå
Örebro
Linköping
————
Växjö
Leksand
————
Oskarshamn
Malmö
Frölunda
Rögle
Skellefteå
Färjestad
HV71
Brynäs
————
Luleå
Timrå
Örebro
Linköping
————
Växjö
Leksand
————
Oskarshamn
Malmö
Dustin- Antal inlägg : 7168
Join date : 12-02-28
Sv: SHL 2022/2023
Jag tror att du har lite för stor tilltro för Brynäs och HV71; och för liten dito för Färjestad och Luleå.Dustin skrev:Ska ge mig på en tippning.
Frölunda
Rögle
Skellefteå
Färjestad
HV71
Brynäs
————
Luleå
Timrå
Örebro
Linköping
————
Växjö
Leksand
————
Oskarshamn
Malmö
Brynäs förvandling: Man har på några säsonger gått från att ha mest rightfattade forwards; till att bara ha en enda. Manners försvarsspel har ju varit 'lök-deluxe' under försäsongen...
HV71 är nykomlingar; där en trött Tommy Samuelsson skall piska upp till en topp sex placering direkt? -Inte en chans...
Färjestad är nästan samma lag som vann/slog oss i SM-finalen. Kommer vara BETYDLIGT bättre -än så där.
Luleå Hockey har inte värvat färdigt ännu... (Menar: Att jag utgår ifrån att det är sluttabellen i grundserien Du tippar här?)
Ifrågasätter dock precis som du Jörgen Jönssons ledarskap i Växjö. (Stora stövlar att fylla -med noll erfarenhet som headcoach.)
Intressant hur Klas Östman står pall -ifall det börjar blåsa lite; nu när han fått materialet han vill jobba med i Linköping.
Jonken- Antal inlägg : 7057
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom
Sv: SHL 2022/2023
Jonken skrev:Jag tror att du har lite för stor tilltro för Brynäs och HV71; och för liten dito för Färjestad och Luleå.Dustin skrev:Ska ge mig på en tippning.
Frölunda
Rögle
Skellefteå
Färjestad
HV71
Brynäs
————
Luleå
Timrå
Örebro
Linköping
————
Växjö
Leksand
————
Oskarshamn
Malmö
Brynäs förvandling: Man har på några säsonger gått från att ha mest rightfattade forwards; till att bara ha en enda. Manners försvarsspel har ju varit 'lök-deluxe' under försäsongen...
HV71 är nykomlingar; där en trött Tommy Samuelsson skall piska upp till en topp sex placering direkt? -Inte en chans...
Färjestad är nästan samma lag som vann/slog oss i SM-finalen. Kommer vara BETYDLIGT bättre -än så där.
Luleå Hockey har inte värvat färdigt ännu... (Menar: Att jag utgår ifrån att det är sluttabellen i grundserien Du tippar här?)
Ifrågasätter dock precis som du Jörgen Jönssons ledarskap i Växjö. (Stora stövlar att fylla -med noll erfarenhet som headcoach.)
Intressant hur Klas Östman står pall -ifall det börjar blåsa lite; nu när han fått materialet han vill jobba med i Linköping.
Kanske övervärderar HV71 en del, deras backsida är oerhört svag. Brynäs tycker jag har en intressant trupp, känns som att alla lagdelar är förbättrade och en tränare som fått anpassa sig till ligan. Deras tråkiga trap-hockey kommer generera massor av poäng. Litar inte på att Luleå kommer värva två spetsforwards vilket gör att jag placerar oss på sjunde plats, Bulan kan ta den här truppen till en kvartsfinal men ska vi gå längre krävs det mer kvalité.
Med Färjestad tror jag på en liten baksmälla, tappen av De La Rosé och Rydhal är tuffa. Deras starka centersidan bar dem till guldet ifjol och den är försvagad. Men de kommer fortfarande vara en contender till guldet.
Dustin- Antal inlägg : 7168
Join date : 12-02-28
Sv: SHL 2022/2023
Dustin skrev:Ska ge mig på en tippning.
Frölunda
Rögle
Skellefteå
Färjestad
HV71
Brynäs
————
Luleå
Timrå
Örebro
Linköping
————
Växjö
Leksand
————
Oskarshamn
Malmö
Håller med om de av fyra lag i botten. Intressant är dock.. Växjö är ganska lågt. De har en trupp för i alla fall play kan man tycka.. om inte högre. Sedan Skellefteå tycker jag är ganska högt upp. Deras trupp är stark på centersidan men svag på forwardssidan och mycket hänger på hur fräsch Lindström och Möller är. Backsidan är det ju Pudas som sticker ut men bakom honom är det ganska svagt och laget kommer förlita sig på att ett antal yngre förmågor visar en ganska stor utveckling. Målvaktssidan får de även hoppas att de inte faller ihop som de gjorde i slutet av säsongen och i kvartsfinalen. Så jag ser inte riktigt hur truppen är stark nog för en tredjeplats. Tror nog Luleå ändå kan slinka in på en sjätte plats med dagens trupp. Mestadels pga. att man har en lagmaskin som gör jobbet. Sedan behövs det definitivt kompletteras med spets för att ta sig förbi en kvartsfinal.
Så de fyra i botten skulle jag snarare ha Malmö - Oskarshamn - Leksand och Linköping.
Hankburger- Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå
Sv: SHL 2022/2023
Hankburger skrev:Dustin skrev:Ska ge mig på en tippning.
Frölunda
Rögle
Skellefteå
Färjestad
HV71
Brynäs
————
Luleå
Timrå
Örebro
Linköping
————
Växjö
Leksand
————
Oskarshamn
Malmö
Håller med om de av fyra lag i botten. Intressant är dock.. Växjö är ganska lågt. De har en trupp för i alla fall play kan man tycka.. om inte högre. Sedan Skellefteå tycker jag är ganska högt upp. Deras trupp är stark på centersidan men svag på forwardssidan och mycket hänger på hur fräsch Lindström och Möller är. Backsidan är det ju Pudas som sticker ut men bakom honom är det ganska svagt och laget kommer förlita sig på att ett antal yngre förmågor visar en ganska stor utveckling. Målvaktssidan får de även hoppas att de inte faller ihop som de gjorde i slutet av säsongen och i kvartsfinalen. Så jag ser inte riktigt hur truppen är stark nog för en tredjeplats. Tror nog Luleå ändå kan slinka in på en sjätte plats med dagens trupp. Mestadels pga. att man har en lagmaskin som gör jobbet. Sedan behövs det definitivt kompletteras med spets för att ta sig förbi en kvartsfinal.
Så de fyra i botten skulle jag snarare ha Malmö - Oskarshamn - Leksand och Linköping.
Ja Linköping ska nog fasen in där nere. De har förlorat sex av sex matcher på försäsongen. Spelar i sig ingen roll men har sett flera av matcherna och det ser verkligen illa ut för dom. Nä, LHC och Malmö i botten. De får göra upp om att stanna kvar i SHL framåt vårkanten.
Håller också med om att Växjö kan få en riktigt tuff säsong, även om de bör kunna hålla sig undan från de två sista platserna.
Att Skellefteå och Frölunda lär tillhöra toppen är jag rätt säker på, även om Luleå nog kan haka på där. Lite skeptisk till Rögle dock. Känns som att de är på nedgång.
Braun- Antal inlägg : 1095
Join date : 21-10-10
Ort : Motala
Sv: SHL 2022/2023
Fusklunda och HV71 är favoriter till guldet om tränarna själva får välja läste jag någonstans. Kunde inte se upptaktsträffen för egen del.
LulefanGBG- Antal inlägg : 12313
Join date : 12-05-12
Age : 40
Ort : Göteborg
Sv: SHL 2022/2023
Så tippar tränarna SHL-säsongen 22/2023
Vilka vinner SM-guld?
21% HV, Frölunda
14% Rögle
7% Brynäs, Leksand, Luleå, Skellefteå, Timrå, Växjö
Vilka får kvala?
33% Oskarshamn
17% Malmö, Linköping
8% Brynäs, Timrå
4% Leksand, Luleå, Örebro, Färjestad
Man förstår ju att en del tränare alltid blint svarar sitt eget lag på vilka som vinner men att en person tror att vi eller Färjestad får kvala känns ju aningen befängt.
Vilka vinner SM-guld?
21% HV, Frölunda
14% Rögle
7% Brynäs, Leksand, Luleå, Skellefteå, Timrå, Växjö
Vilka får kvala?
33% Oskarshamn
17% Malmö, Linköping
8% Brynäs, Timrå
4% Leksand, Luleå, Örebro, Färjestad
Man förstår ju att en del tränare alltid blint svarar sitt eget lag på vilka som vinner men att en person tror att vi eller Färjestad får kvala känns ju aningen befängt.
Metheuz- Antal inlägg : 758
Join date : 15-09-16
Age : 38
Ort : Umeå
Sv: SHL 2022/2023
Tippade nån att HV skulle få kvala..Metheuz skrev:Så tippar tränarna SHL-säsongen 22/2023
Vilka vinner SM-guld?
21% HV, Frölunda
14% Rögle
7% Brynäs, Leksand, Luleå, Skellefteå, Timrå, Växjö
Vilka får kvala?
33% Oskarshamn
17% Malmö, Linköping
8% Brynäs, Timrå
4% Leksand, Luleå, Örebro, Färjestad
Man förstår ju att en del tränare alltid blint svarar sitt eget lag på vilka som vinner men att en person tror att vi eller Färjestad får kvala känns ju aningen befängt.
Snikne Ville- Antal inlägg : 6525
Join date : 12-01-22
Sv: SHL 2022/2023
Snikne Ville skrev:Tippade nån att HV skulle få kvala..Metheuz skrev:Så tippar tränarna SHL-säsongen 22/2023
Vilka vinner SM-guld?
21% HV, Frölunda
14% Rögle
7% Brynäs, Leksand, Luleå, Skellefteå, Timrå, Växjö
Vilka får kvala?
33% Oskarshamn
17% Malmö, Linköping
8% Brynäs, Timrå
4% Leksand, Luleå, Örebro, Färjestad
Man förstår ju att en del tränare alltid blint svarar sitt eget lag på vilka som vinner men att en person tror att vi eller Färjestad får kvala känns ju aningen befängt.
Nicklas Rahm tippade ju att Djurgården skulle kvala. Han hade rätt men fel år, trist bara att det bet tillbaka och att hans HV fick kvala 2021.
Dustin- Antal inlägg : 7168
Join date : 12-02-28
Sv: SHL 2022/2023
Ok, här kommer så mitt tips inför SHL 22/23. Har grunnat länge och väl på det, men känner mig rätt trygg i det här tipset.
Rätt övertygad om att Skellefteå och VF hamnar topp-2 men tror det kan bli jämnt där bakom. Att vi slutar trea kanske låter optimistiskt, men det är med utgångspunkt från att vi värvar något rätt så spetsigt till sista forwardsplatsen. Tror vår jämnhet, stabila defensiv och förmåga att sällan lämna en match med 0 poäng kan bära oss rätt långt i grundserien den här säsongen med.
1. Skellefteå
2. Frölunda
3. Luleå
4. Färjestad
5. HV71
6. Timrå
––––––––––––
7. Rögle
8. Leksand
9. Örebro
10. Brynäs
––––––––––––
11. Växjö
12. Oskarshamn
––––––––––––
13. Linköping
14. Malmö
Rätt övertygad om att Skellefteå och VF hamnar topp-2 men tror det kan bli jämnt där bakom. Att vi slutar trea kanske låter optimistiskt, men det är med utgångspunkt från att vi värvar något rätt så spetsigt till sista forwardsplatsen. Tror vår jämnhet, stabila defensiv och förmåga att sällan lämna en match med 0 poäng kan bära oss rätt långt i grundserien den här säsongen med.
1. Skellefteå
2. Frölunda
3. Luleå
4. Färjestad
5. HV71
6. Timrå
––––––––––––
7. Rögle
8. Leksand
9. Örebro
10. Brynäs
––––––––––––
11. Växjö
12. Oskarshamn
––––––––––––
13. Linköping
14. Malmö
Braun- Antal inlägg : 1095
Join date : 21-10-10
Ort : Motala
Sv: SHL 2022/2023
Här är mitt tips
Tror faktiskt att vi kan vinna serien tack vare våran jämnhet samt att vi slipper spela in flera nya spelare i systemet
Det måste dom flesta andra lagen göra
Och jämför man hur det ser ut nu jämfört med vid samma tid förra året så är vi hästlängder före i "utvecklingen" nu
Så nu är det bara gnugga detaljer i spelet med och utan puck å såklart få till special teams speciellt PP BP kan vi redan och är kanske bäst klassen i den spelformen.
I slutspelet går vi till semi max.
Tror FBK får det svårare i år som alltid vill alla andra lagen slå SM vinnaren och det får FBK betala för i form av missad topp 6 plats dock blir man såklart livsfarliga i slutspelet.
Brynäs kommer slå Öret i negativa kvalet
1. Luleå
2. Rögle
3. Skellefteå
4. Växjö
5. Frölunda
6. Leksand
––––––––––––
7. Timrå
8. Färjestad
9. HV71
10. Oskarshamn
––––––––––––
11. Linköping
12. Malmö
––––––––––––
13. Örebro
14. Brynäs
Tror faktiskt att vi kan vinna serien tack vare våran jämnhet samt att vi slipper spela in flera nya spelare i systemet
Det måste dom flesta andra lagen göra
Och jämför man hur det ser ut nu jämfört med vid samma tid förra året så är vi hästlängder före i "utvecklingen" nu
Så nu är det bara gnugga detaljer i spelet med och utan puck å såklart få till special teams speciellt PP BP kan vi redan och är kanske bäst klassen i den spelformen.
I slutspelet går vi till semi max.
Tror FBK får det svårare i år som alltid vill alla andra lagen slå SM vinnaren och det får FBK betala för i form av missad topp 6 plats dock blir man såklart livsfarliga i slutspelet.
Brynäs kommer slå Öret i negativa kvalet
1. Luleå
2. Rögle
3. Skellefteå
4. Växjö
5. Frölunda
6. Leksand
––––––––––––
7. Timrå
8. Färjestad
9. HV71
10. Oskarshamn
––––––––––––
11. Linköping
12. Malmö
––––––––––––
13. Örebro
14. Brynäs
Lasse Proppmätt- Antal inlägg : 2144
Join date : 13-04-17
Braun likes this post
Sv: SHL 2022/2023
1: Frölunda
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Luleå
5: Färjestad
6: Leksand
----------------
7: Växjö
8: Örebro
9: Leksand
10: Oskarshamn
--------------------
11: Brynäs
12: Oskarshamn
---------------------
13: Linköping
14: Timrå
Jäkla svårt tippa 7-14 kan bli hur som!
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Luleå
5: Färjestad
6: Leksand
----------------
7: Växjö
8: Örebro
9: Leksand
10: Oskarshamn
--------------------
11: Brynäs
12: Oskarshamn
---------------------
13: Linköping
14: Timrå
Jäkla svårt tippa 7-14 kan bli hur som!
NallePhu- Antal inlägg : 18664
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten
Sv: SHL 2022/2023
NallePhu skrev:1: Frölunda
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Luleå
5: Färjestad
6: Leksand
----------------
7: Växjö
8: Örebro
9: Leksand
10: Oskarshamn
--------------------
11: Brynäs
12: Oskarshamn
---------------------
13: Linköping
14: Timrå
Jäkla svårt tippa 7-14 kan bli hur som!
Timrå väldigt svårtippade. Kan bli både fisk och fågel. Deras defensiv är ju på tok för dålig och det kan kosta dom dyrt i vinter - oavsett hur bra deras offensiv är.
Braun- Antal inlägg : 1095
Join date : 21-10-10
Ort : Motala
Sv: SHL 2022/2023
Timrå är den som kan floppa rejält och kan gå som tåget omöjligt att ens försöka tippa dem, Sedan Linköping är lite samma det laget är i botten frågan är mer vilka av Brynäs - IKO - Linköping el Timrå som ryker ....Braun skrev:NallePhu skrev:1: Frölunda
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Luleå
5: Färjestad
6: Leksand
----------------
7: Växjö
8: Örebro
9: Leksand
10: Oskarshamn
--------------------
11: Brynäs
12: Oskarshamn
---------------------
13: Linköping
14: Timrå
Jäkla svårt tippa 7-14 kan bli hur som!
Timrå väldigt svårtippade. Kan bli både fisk och fågel. Deras defensiv är ju på tok för dålig och det kan kosta dom dyrt i vinter - oavsett hur bra deras offensiv är.
NallePhu- Antal inlägg : 18664
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten
Sv: SHL 2022/2023
Oskarshamn är med två gånger och Malmö ingen.NallePhu skrev:1: Frölunda
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Luleå
5: Färjestad
6: Leksand
----------------
7: Växjö
8: Örebro
9: Leksand
10: Oskarshamn
--------------------
11: Brynäs
12: Oskarshamn
---------------------
13: Linköping
14: Timrå
Jäkla svårt tippa 7-14 kan bli hur som!
Metheuz- Antal inlägg : 758
Join date : 15-09-16
Age : 38
Ort : Umeå
Sv: SHL 2022/2023
Leksand är med två gångerMetheuz skrev:Oskarshamn är med två gånger och Malmö ingen.NallePhu skrev:1: Frölunda
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Luleå
5: Färjestad
6: Leksand
----------------
7: Växjö
8: Örebro
9: Leksand
10: Oskarshamn
--------------------
11: Brynäs
12: Oskarshamn
---------------------
13: Linköping
14: Timrå
Jäkla svårt tippa 7-14 kan bli hur som!
RSD555- Antal inlägg : 721
Join date : 17-12-03
Sv: SHL 2022/2023
Fasen. Drar väl till med en gissning utan att vara särskilt insatt i lagens silly denna säsong.
1: Färjestad
2. Frölunda
3. HV71
4. Skellefteå
5: Rögle
6. Luleå
-------------------
7. Växjö
8. Timrå
9. Örebro
10. Brynäs
-------------------
11. Leksand
12. Malmö
-------------------
13. Linköping
14. Oskarshamn
1: Färjestad
2. Frölunda
3. HV71
4. Skellefteå
5: Rögle
6. Luleå
-------------------
7. Växjö
8. Timrå
9. Örebro
10. Brynäs
-------------------
11. Leksand
12. Malmö
-------------------
13. Linköping
14. Oskarshamn
Sv: SHL 2022/2023
1. Färjestad
2. Rögle
3. Luleå
4. Skellefteå
5. Frölunda
6. Örebro
---------------------
7. HV71
8. Timrå
9. Brynäs
10. Leksand
---------------------
11. Växjö
12. Linköping
---------------------
13. Malmö
14. Oskarshamn
2. Rögle
3. Luleå
4. Skellefteå
5. Frölunda
6. Örebro
---------------------
7. HV71
8. Timrå
9. Brynäs
10. Leksand
---------------------
11. Växjö
12. Linköping
---------------------
13. Malmö
14. Oskarshamn
Jonken- Antal inlägg : 7057
Join date : 12-02-19
Ort : Northbottom
Sv: SHL 2022/2023
1: Färjestad
2. Rögle
3. Luleå
4. Skellefteå
5: Frölunda
6. Leksand
-------------------
7. HV71
8. Timrå
9. Växjö
10. Oskarshamn
-------------------
11. Linköping
12. Brynäs
-------------------
13. Örebro
14. Malmö
2. Rögle
3. Luleå
4. Skellefteå
5: Frölunda
6. Leksand
-------------------
7. HV71
8. Timrå
9. Växjö
10. Oskarshamn
-------------------
11. Linköping
12. Brynäs
-------------------
13. Örebro
14. Malmö
Monco- Antal inlägg : 336
Join date : 15-04-02
Sv: SHL 2022/2023
1: Luleå
2. Rögle
3. Frölunda
4. Skellefteå
5: Färjestad
6. Timrå
-------------------
7. Växjö
8. Hv71
9. Leksand
10.Oskarshamn
-------------------
11. Brynäs
12. Örebro
-------------------
13. Linköping
14. Malmö
2. Rögle
3. Frölunda
4. Skellefteå
5: Färjestad
6. Timrå
-------------------
7. Växjö
8. Hv71
9. Leksand
10.Oskarshamn
-------------------
11. Brynäs
12. Örebro
-------------------
13. Linköping
14. Malmö
Hjalmar_Vuopio- Antal inlägg : 207
Join date : 21-02-27
Sv: SHL 2022/2023
Sluttabell 2022/2023
1. Luleå
2. Skellefteå
3. Rögle
4. Malmö
5. Örebro
6. Färjestad
-------------------
7. Växjö
8. Timrå
9. Frölunda
10.Linköping
-------------------
11. Leksand
12. Hv71
-------------------
13. Oskarshamn
14. Brynäs
1. Luleå
2. Skellefteå
3. Rögle
4. Malmö
5. Örebro
6. Färjestad
-------------------
7. Växjö
8. Timrå
9. Frölunda
10.Linköping
-------------------
11. Leksand
12. Hv71
-------------------
13. Oskarshamn
14. Brynäs
Jokerman ll- Antal inlägg : 1466
Join date : 21-05-19
Sv: SHL 2022/2023
1: Frölunda
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Färjestad
5: Luleå
6: Timrå
-------------------
7: Hv71
8: Växjö
9: Leksand
10: Brynäs
-------------------
11: Oskarshamn
12: Örebro
-------------------
13: Linköping
14: Malmö
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Färjestad
5: Luleå
6: Timrå
-------------------
7: Hv71
8: Växjö
9: Leksand
10: Brynäs
-------------------
11: Oskarshamn
12: Örebro
-------------------
13: Linköping
14: Malmö
Pajala- Antal inlägg : 18747
Join date : 12-09-21
Ort : Positiva Pajala
Sv: SHL 2022/2023
Haha som sagt osäkerRSD555 skrev:Leksand är med två gångerMetheuz skrev:Oskarshamn är med två gånger och Malmö ingen.NallePhu skrev:1: Frölunda
2: Skellefteå
3: Rögle
4: Luleå
5: Färjestad
6: Leksand
----------------
7: Växjö
8: Örebro
9: Leksand
10: Oskarshamn
--------------------
11: Brynäs
12: Oskarshamn
---------------------
13: Linköping
14: Timrå
Jäkla svårt tippa 7-14 kan bli hur som!
NallePhu- Antal inlägg : 18664
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten
Sv: SHL 2022/2023
Jag säger som jag alltid har sagt jag tror Luleå vinner guldet tills någon har bevisat motsatsen.
Björnpappa- Antal inlägg : 283
Join date : 18-01-20
Sv: SHL 2022/2023
DN FRÅGAR. SKULLE DET KÄNNAS OKEJ ATT TA EMOT EN SPELARE SOM SKRIVIT NYTT KONTRAKT I KHL EFTER RYSSLANDS INVASIONSKRIG I UKRAINA?
Mikko Manner, tränare, Brynäs:
– Jag kan inte svara för Brynäs eller SHL, för de varumärkena, men för min egen del skulle det inte vara något problem. För jag kan förstå att du bara spelar en gång. Du har bara en karriär och det finns många saker som är lätta att döma ut. Vi vet alla att kriget är hemskt och att det aldrig borde ha hänt. Vi vill alla att hela världen ska leva i fred. Men inom all idrott, inte bara ishockey, så kan du ha jobbat riktigt hårt i 15 år och just nu lyckades du ta dig över den där gränsen att du blir riktigt, riktigt bra. Och då kan pengarna också vara 20 eller 100 gånger mer. Så hur kan man döma någon som älskar hockey och går någonstans då? Jag fattar kritiken men det är den enskilda personens beslut. Och om du bestämmer dig för att gå till KHL måste du också förstå konsekvenserna av ditt beslut. Är det att du inte får spela i landslaget eller komma tillbaka så måste du leva med det. Du måste vara medveten om det innan du tar beslutet. Men du vet aldrig om det är ditt sista år. Det kan vara en knäskada eller annan skada och sedan är det slut.
Mikko Manner, tränare, Brynäs:
– Jag kan inte svara för Brynäs eller SHL, för de varumärkena, men för min egen del skulle det inte vara något problem. För jag kan förstå att du bara spelar en gång. Du har bara en karriär och det finns många saker som är lätta att döma ut. Vi vet alla att kriget är hemskt och att det aldrig borde ha hänt. Vi vill alla att hela världen ska leva i fred. Men inom all idrott, inte bara ishockey, så kan du ha jobbat riktigt hårt i 15 år och just nu lyckades du ta dig över den där gränsen att du blir riktigt, riktigt bra. Och då kan pengarna också vara 20 eller 100 gånger mer. Så hur kan man döma någon som älskar hockey och går någonstans då? Jag fattar kritiken men det är den enskilda personens beslut. Och om du bestämmer dig för att gå till KHL måste du också förstå konsekvenserna av ditt beslut. Är det att du inte får spela i landslaget eller komma tillbaka så måste du leva med det. Du måste vara medveten om det innan du tar beslutet. Men du vet aldrig om det är ditt sista år. Det kan vara en knäskada eller annan skada och sedan är det slut.
Jokerman ll- Antal inlägg : 1466
Join date : 21-05-19
Redbear likes this post
Sv: SHL 2022/2023
Manner borde bli politiker. Gör sig bra i intervjuer och på uppstartsträffar.
Det det handlar om är:
Hockeyproffs och klubbledning påverkas OCH lär sig av varandra precis som gängkriminella, sjuksköterskor eller chefer.
Det handlar inte om att ”döma någon som älskar hockey”.
Det det handlar om är:
Hockeyproffs och klubbledning påverkas OCH lär sig av varandra precis som gängkriminella, sjuksköterskor eller chefer.
Det handlar inte om att ”döma någon som älskar hockey”.
Jokerman ll- Antal inlägg : 1466
Join date : 21-05-19
Sv: SHL 2022/2023
Jokerman ll skrev:DN FRÅGAR. SKULLE DET KÄNNAS OKEJ ATT TA EMOT EN SPELARE SOM SKRIVIT NYTT KONTRAKT I KHL EFTER RYSSLANDS INVASIONSKRIG I UKRAINA?
Mikko Manner, tränare, Brynäs:
– Jag kan inte svara för Brynäs eller SHL, för de varumärkena, men för min egen del skulle det inte vara något problem. För jag kan förstå att du bara spelar en gång. Du har bara en karriär och det finns många saker som är lätta att döma ut. Vi vet alla att kriget är hemskt och att det aldrig borde ha hänt. Vi vill alla att hela världen ska leva i fred. Men inom all idrott, inte bara ishockey, så kan du ha jobbat riktigt hårt i 15 år och just nu lyckades du ta dig över den där gränsen att du blir riktigt, riktigt bra. Och då kan pengarna också vara 20 eller 100 gånger mer. Så hur kan man döma någon som älskar hockey och går någonstans då? Jag fattar kritiken men det är den enskilda personens beslut. Och om du bestämmer dig för att gå till KHL måste du också förstå konsekvenserna av ditt beslut. Är det att du inte får spela i landslaget eller komma tillbaka så måste du leva med det. Du måste vara medveten om det innan du tar beslutet. Men du vet aldrig om det är ditt sista år. Det kan vara en knäskada eller annan skada och sedan är det slut.
Pinsam inställning.
Varför ska resten av världen sätta press på Ryssland genom sanktioner som gör att vanliga knegare kan gå det svårt att få ihop det, när en välbetalda hockeyspelare inte ska behöva göra det?
Förstår också att det är svårt att säga nej till pengar, men en bra shl spelare tjänar omkring 1,5-2,5 miljoner/år före skatt. Lägger spelaren av 1-2 miljoner av dessa i pension tjänar han fortfarande bättre än en vanlig knegare och riskerar dessutom inte att bli en "fattigpensionär" när han går i förtid däromkring 55-60år. Och innan klagomålen kommer om att ingen spelar då länge då är det givetvis så. Men de flesta jockeyspelare har inga problem att få en vanlig anställning eller en anställning inom hockeyn efter karriären där det kan fortsätta tjänar pengar som en vanlig knegare eller relativt välavlönad hockeyperson.
Jämför vi då ökade kostnader på ungefär 10% så är de lättare att klara med en månadslön före skatt på 45000 (gräns för statlig skatt) och ut ungefär 30000 än för en vanlig arbetare eller låginkomsttagare med en lön före skatt på 25-30000 och efter skatt 17000-20000.
Enligt Swedbanks underlag kostade det ca 24000kr/mån för ett hushåll med två vuxna och två barn mellan 4-6 år.
Ökar vi den med 10 bara för att räkna inflationen enkelt blir det en månadskostnad på ca 30000kr. Jag tror nog den hockeyspelare arbetaren som pensionssparar ner sin inkomst till 30000 efter skatt + partnerns inkomst har lättare att klara sig rätt bra varje månad än jämförelseinkomsttagaren som inte kan pensionsspara alls (utöver det arbetsgivaren sparar) på 17-20000 + partnerns inkomst.
Nä kom inte och säg att det är en kort karriär med påföljande ekonomiska belägg. Även om den är kort så klarar dom sig otroligt bra ekonomiskt sett över ett helt arbetsliv.
Jag ber om ursäkt för mitt inlägg här, men blir otroligt provocerad när rika inte ska behöva ta ett moraliskt ansvar medan fattiga ska göra det. I regel så är det lättare för den rika att både ta moraliskt ansvar, leva ekologiskt, hälsosamt och miljömedvetet. För den fattiga kan samma ansträngning innebära att man källsorterar. Med detta sagt säger hag inte att den enas insats är mer värd utan jag värderar dom lika utifrån sina förutsättningar.
Micke80- Antal inlägg : 3038
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå
Sv: SHL 2022/2023
”Men för egen del skulle det inte vara några problem”- Manner stöttar Putin med ett sånt uttalande! Förstår han vad han säger?!Micke80 skrev:Jokerman ll skrev:DN FRÅGAR. SKULLE DET KÄNNAS OKEJ ATT TA EMOT EN SPELARE SOM SKRIVIT NYTT KONTRAKT I KHL EFTER RYSSLANDS INVASIONSKRIG I UKRAINA?
Mikko Manner, tränare, Brynäs:
– Jag kan inte svara för Brynäs eller SHL, för de varumärkena, men för min egen del skulle det inte vara något problem. För jag kan förstå att du bara spelar en gång. Du har bara en karriär och det finns många saker som är lätta att döma ut. Vi vet alla att kriget är hemskt och att det aldrig borde ha hänt. Vi vill alla att hela världen ska leva i fred. Men inom all idrott, inte bara ishockey, så kan du ha jobbat riktigt hårt i 15 år och just nu lyckades du ta dig över den där gränsen att du blir riktigt, riktigt bra. Och då kan pengarna också vara 20 eller 100 gånger mer. Så hur kan man döma någon som älskar hockey och går någonstans då? Jag fattar kritiken men det är den enskilda personens beslut. Och om du bestämmer dig för att gå till KHL måste du också förstå konsekvenserna av ditt beslut. Är det att du inte får spela i landslaget eller komma tillbaka så måste du leva med det. Du måste vara medveten om det innan du tar beslutet. Men du vet aldrig om det är ditt sista år. Det kan vara en knäskada eller annan skada och sedan är det slut.
Pinsam inställning.
Varför ska resten av världen sätta press på Ryssland genom sanktioner som gör att vanliga knegare kan gå det svårt att få ihop det, när en välbetalda hockeyspelare inte ska behöva göra det?
Förstår också att det är svårt att säga nej till pengar, men en bra shl spelare tjänar omkring 1,5-2,5 miljoner/år före skatt. Lägger spelaren av 1-2 miljoner av dessa i pension tjänar han fortfarande bättre än en vanlig knegare och riskerar dessutom inte att bli en "fattigpensionär" när han går i förtid däromkring 55-60år. Och innan klagomålen kommer om att ingen spelar då länge då är det givetvis så. Men de flesta jockeyspelare har inga problem att få en vanlig anställning eller en anställning inom hockeyn efter karriären där det kan fortsätta tjänar pengar som en vanlig knegare eller relativt välavlönad hockeyperson.
Jämför vi då ökade kostnader på ungefär 10% så är de lättare att klara med en månadslön före skatt på 45000 (gräns för statlig skatt) och ut ungefär 30000 än för en vanlig arbetare eller låginkomsttagare med en lön före skatt på 25-30000 och efter skatt 17000-20000.
Enligt Swedbanks underlag kostade det ca 24000kr/mån för ett hushåll med två vuxna och två barn mellan 4-6 år.
Ökar vi den med 10 bara för att räkna inflationen enkelt blir det en månadskostnad på ca 30000kr. Jag tror nog den hockeyspelare arbetaren som pensionssparar ner sin inkomst till 30000 efter skatt + partnerns inkomst har lättare att klara sig rätt bra varje månad än jämförelseinkomsttagaren som inte kan pensionsspara alls (utöver det arbetsgivaren sparar) på 17-20000 + partnerns inkomst.
Nä kom inte och säg att det är en kort karriär med påföljande ekonomiska belägg. Även om den är kort så klarar dom sig otroligt bra ekonomiskt sett över ett helt arbetsliv.
Jag ber om ursäkt för mitt inlägg här, men blir otroligt provocerad när rika inte ska behöva ta ett moraliskt ansvar medan fattiga ska göra det. I regel så är det lättare för den rika att både ta moraliskt ansvar, leva ekologiskt, hälsosamt och miljömedvetet. För den fattiga kan samma ansträngning innebära att man källsorterar. Med detta sagt säger hag inte att den enas insats är mer värd utan jag värderar dom lika utifrån sina förutsättningar.
Man tycker att han som finne borde veta bättre med tanke på Finlands historia.
Jokerman ll- Antal inlägg : 1466
Join date : 21-05-19
Sv: SHL 2022/2023
Vår gamle forumräv Sven Savage lägger ut "aktuell tabell" på "sin" hockeyblogg, vältalig som vanligt
https://www.hockeysnack.com/lulea-hf/forum/lulea-hockey-maj-2022-vagen-efter-sm-slivret/
"SHL rullar vidare med olika antal matcher per lag vilket gör det svårt att kolla läget i tabellen. På Svanrus uppmaning kör vi nu en tabell baserad på hur många poäng per match som lagen tagit och standardiserar tabellen så att lagen antas ha spelat lika många matcher som det eller de lag som spelat flest matcher i serien.
Håll till godo!
Vi kan konstatera att det redan föreligger en viss gruppering bland för de bästa, de sämsta och för de övre eller lägre mellanlagen. Skillnaderna är dock än så länge små, eftersom vi spelat så få matcher, och lag kan förväntas ta sig till högre eller lägre grupper på enstaka omgångar. Än så länge."
https://www.hockeysnack.com/lulea-hf/forum/lulea-hockey-maj-2022-vagen-efter-sm-slivret/
"SHL rullar vidare med olika antal matcher per lag vilket gör det svårt att kolla läget i tabellen. På Svanrus uppmaning kör vi nu en tabell baserad på hur många poäng per match som lagen tagit och standardiserar tabellen så att lagen antas ha spelat lika många matcher som det eller de lag som spelat flest matcher i serien.
Håll till godo!
Vi kan konstatera att det redan föreligger en viss gruppering bland för de bästa, de sämsta och för de övre eller lägre mellanlagen. Skillnaderna är dock än så länge små, eftersom vi spelat så få matcher, och lag kan förväntas ta sig till högre eller lägre grupper på enstaka omgångar. Än så länge."
Sv: SHL 2022/2023
Kul med en väldigt jämn tabell. Inget lag har stuckit i toppen och i botten är det HV bara som sladdar lite.
Lars158- Antal inlägg : 9805
Join date : 12-05-27
Sv: SHL 2022/2023
Hur många pinnar hade Luleå ifjol efter 15 spelade omgångar ?Lars158 skrev:Kul med en väldigt jämn tabell. Inget lag har stuckit i toppen och i botten är det HV bara som sladdar lite.
Burskydd- Antal inlägg : 590
Join date : 22-02-17
Sv: SHL 2022/2023
Marlene Dietrich skrev:Hur många pinnar hade Luleå ifjol efter 15 spelade omgångar ?Lars158 skrev:Kul med en väldigt jämn tabell. Inget lag har stuckit i toppen och i botten är det HV bara som sladdar lite.
Vi hade 24 poäng efter 15 omgångar förra året, precis som vi nu har, förra året så började vi dåligt och började spela upp oss, denna säsong så känns det lite som tvärtom, vi har förlorat mycket på sista tiden men ändå tagit poäng via förlängningar ändå fast formkurvan pekar nedåt.
Förra året så fick vi som spela in laget på nytt och blev bättre med tiden, i år känns det som vi redan är på "topp" men förlorar matcher ändå, vi har inte som en extra nivå i oss.
Pajala- Antal inlägg : 18747
Join date : 12-09-21
Ort : Positiva Pajala
Burskydd likes this post
Sv: SHL 2022/2023
Loj Eriksson (slut?) och Axel Mazarin (oxå tvärslut?). Tecken på att marknaden för att hitta riktigt bra offensiva spelare är tunn. Men det ska bli roligt att följa upp dessa spelare, helt klart!
tibet- Antal inlägg : 1298
Join date : 12-01-29
Sv: SHL 2022/2023
Många verkar glömma att Loui Eriksson var ordinarie i NHL senast förra säsongen och gjorde 19 poäng. Komarov gjorde endast 1 match i NHL och har ändå gjort det ok hos oss.
Dundernisse- Antal inlägg : 2890
Join date : 21-01-16
Blitzwagen likes this post
Sv: SHL 2022/2023
Vi hade ingen extra nivår förra året vid denna tid heller utan det var ju i slutet av december som extra nivån kom detta tack vare en rockard i kedjornaPajala skrev:Marlene Dietrich skrev:Hur många pinnar hade Luleå ifjol efter 15 spelade omgångar ?Lars158 skrev:Kul med en väldigt jämn tabell. Inget lag har stuckit i toppen och i botten är det HV bara som sladdar lite.
Vi hade 24 poäng efter 15 omgångar förra året, precis som vi nu har, förra året så började vi dåligt och började spela upp oss, denna säsong så känns det lite som tvärtom, vi har förlorat mycket på sista tiden men ändå tagit poäng via förlängningar ändå fast formkurvan pekar nedåt.
Förra året så fick vi som spela in laget på nytt och blev bättre med tiden, i år känns det som vi redan är på "topp" men förlorar matcher ändå, vi har inte som en extra nivå i oss.
Och det medföljde ju att vi blev helt beroende på att en enda lina skulle göra allt i matcherna misslyckades dom var det torsk..
Detta lag kan bara växa och bli bättre precis som laget utan fixstjärnor säsongen 19-20 betänk att special teams suger rejält just nu t.o.m BP är inte vad det en gång varit och att vi har stått på hälarna en hel del i matchinledningarna i flera matcher och det gynnar oss inte alls då vi inte har karaktär spelare som kan vända matcher på egen hand på samma sätt som vi hade ifjol.
Får vi ordning på matchinledningarna och att varje spelare kommer till jobbet fullt fokuserade på uppgiften från start så blir vi svårslagna men det är ju lättare sagt än gjort så vi kan bara hoppas att ledarna lyckas med den uppgiften.
Lär ju inte bli nån klang och jubelförställning i matcherna direkt utan det är gnugga gnugga och 3-2 2-1 i målskillnad leder vi med uddamålet inför tredje ska vi såklart stänga butiken
Lasse Proppmätt- Antal inlägg : 2144
Join date : 13-04-17
Sv: SHL 2022/2023
Lasse Proppmätt skrev:Vi hade ingen extra nivår förra året vid denna tid heller utan det var ju i slutet av december som extra nivån kom detta tack vare en rockard i kedjornaPajala skrev:Marlene Dietrich skrev:Hur många pinnar hade Luleå ifjol efter 15 spelade omgångar ?Lars158 skrev:Kul med en väldigt jämn tabell. Inget lag har stuckit i toppen och i botten är det HV bara som sladdar lite.
Vi hade 24 poäng efter 15 omgångar förra året, precis som vi nu har, förra året så började vi dåligt och började spela upp oss, denna säsong så känns det lite som tvärtom, vi har förlorat mycket på sista tiden men ändå tagit poäng via förlängningar ändå fast formkurvan pekar nedåt.
Förra året så fick vi som spela in laget på nytt och blev bättre med tiden, i år känns det som vi redan är på "topp" men förlorar matcher ändå, vi har inte som en extra nivå i oss.
Och det medföljde ju att vi blev helt beroende på att en enda lina skulle göra allt i matcherna misslyckades dom var det torsk..
Detta lag kan bara växa och bli bättre precis som laget utan fixstjärnor säsongen 19-20 betänk att special teams suger rejält just nu t.o.m BP är inte vad det en gång varit och att vi har stått på hälarna en hel del i matchinledningarna i flera matcher och det gynnar oss inte alls då vi inte har karaktär spelare som kan vända matcher på egen hand på samma sätt som vi hade ifjol.
Får vi ordning på matchinledningarna och att varje spelare kommer till jobbet fullt fokuserade på uppgiften från start så blir vi svårslagna men det är ju lättare sagt än gjort så vi kan bara hoppas att ledarna lyckas med den uppgiften.
Lär ju inte bli nån klang och jubelförställning i matcherna direkt utan det är gnugga gnugga och 3-2 2-1 i målskillnad leder vi med uddamålet inför tredje ska vi såklart stänga butiken
För det första hade vi ett enormt sparkapital i truppen 21/22, det finns inte i närheten på samma sätt denna säsong. Att Powerplay suger har ju bland annat med kvalitén på våra spelare att göra.
Sen måste folk en gång för alla förstå att SHL 19/20 inte är i närheten kvalitetsmässigt om man jämför med årets upplaga.
Dustin- Antal inlägg : 7168
Join date : 12-02-28
Dundernisse likes this post
Sv: SHL 2022/2023
https://www.expressen.se/sport/hockey/blogg/sannylindstrom/2022/12/26/sparkapital-eller-floppar/
Halvtidsanalys av Sanny. Lag för lag.
Halvtidsanalys av Sanny. Lag för lag.
LulefanGBG- Antal inlägg : 12313
Join date : 12-05-12
Age : 40
Ort : Göteborg
Sv: SHL 2022/2023
LulefanGBG skrev:https://www.expressen.se/sport/hockey/blogg/sannylindstrom/2022/12/26/sparkapital-eller-floppar/
Halvtidsanalys av Sanny. Lag för lag.
Analysen stämmer till 100%
----
Seriens trubbigaste lag. Luleå har gjort 60 mål framåt vilket är sämst i serien. Att det endast krävs 18 poäng för Isak Brännström för att toppa den den interna poängligan säger egentligen det mesta. Dessutom har Leo Komarov, som det fanns en hype kring, i ärlighetens namn varit rätt medioker.
----
Pajala- Antal inlägg : 18747
Join date : 12-09-21
Ort : Positiva Pajala
Sv: SHL 2022/2023
Pajala skrev:LulefanGBG skrev:https://www.expressen.se/sport/hockey/blogg/sannylindstrom/2022/12/26/sparkapital-eller-floppar/
Halvtidsanalys av Sanny. Lag för lag.
Analysen stämmer till 100%
----
Seriens trubbigaste lag. Luleå har gjort 60 mål framåt vilket är sämst i serien. Att det endast krävs 18 poäng för Isak Brännström för att toppa den den interna poängligan säger egentligen det mesta. Dessutom har Leo Komarov, som det fanns en hype kring, i ärlighetens namn varit rätt medioker.
----
Känns fel att lyfta komarov dom en flopp. Jag tycker han gör ungefär det som jag förväntade mig av honom. Kanske att han gjort lite mer mål än jag trodde han skulle göra.
Att vi är trubbiga är ju ingen hemlighet, men det är knappast Leos fel, speciellt då han är vår främsta målskytt.
Ska man lyfta halvtidsfloppar så lyfter jag hellre komarek, tyrväinen och Berglund bland forwards.
Bland backar är det svårare då ingen egentligen totalt fallit igenom.
På plus sidan:
Målvakt - Lassi
Back - Andersson
Forward - Brännström (trots att tendensen från i fjol syns där han är klart sämre andra halvan än första halvan)
Micke80- Antal inlägg : 3038
Join date : 14-03-06
Ort : Luleå
Tony Moore likes this post
Sv: SHL 2022/2023
Pajala skrev:LulefanGBG skrev:https://www.expressen.se/sport/hockey/blogg/sannylindstrom/2022/12/26/sparkapital-eller-floppar/
Halvtidsanalys av Sanny. Lag för lag.
Analysen stämmer till 100%
----
Seriens trubbigaste lag. Luleå har gjort 60 mål framåt vilket är sämst i serien. Att det endast krävs 18 poäng för Isak Brännström för att toppa den den interna poängligan säger egentligen det mesta. Dessutom har Leo Komarov, som det fanns en hype kring, i ärlighetens namn varit rätt medioker.
----
Vem hade en hype kring Komarov egentligen? Skuggan själv sköt ju ned hype när Leo presenterades..
Hankburger- Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå
Blinders- Antal inlägg : 5245
Join date : 16-04-06
Ort : Luleå
Dundernisse, Burskydd and Serkan122 like this post
Sv: SHL 2022/2023
Blinders skrev:Hypen är väl mer att han tjänar 300 tkr i månaden.
Det är dock ingen hype. Det är marknaden i sig. Två skiljt olika saker.
Hankburger- Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå
Sv: SHL 2022/2023
Komarov motsvarar ungefär mina förväntningar inför säsongen. I ett högpresterande lag hade man aldrig pratat om flopp med den prestation Leo haft hittills. Sen om han är värd sin lön tänker jag inte bedöma redan nu. Men klart vi hade större behov av offensiva spetsegenskaper än Komarovs spelartyp.
Dustin- Antal inlägg : 7168
Join date : 12-02-28
Tony Moore and Hankburger like this post
Sv: SHL 2022/2023
Vi ligger på plats 10 nu i tabellen, givetvis är Leo för dyr och han hjälper inte oss uppåt heller, trist att i princip hela laget har gått ned sig.
Vi kommer att behöva frigöra platser och pengar till bättre spelare, Sellgren, Sallinen och Kempe har inte visat något heller.
Vi kommer att behöva frigöra platser och pengar till bättre spelare, Sellgren, Sallinen och Kempe har inte visat något heller.
Pajala- Antal inlägg : 18747
Join date : 12-09-21
Ort : Positiva Pajala
Serkan122 likes this post
Sv: SHL 2022/2023
Pajala skrev:Vi ligger på plats 10 nu i tabellen, givetvis är Leo för dyr och han hjälper inte oss uppåt heller, trist att i princip hela laget har gått ned sig.
Vi kommer att behöva frigöra platser och pengar till bättre spelare, Sellgren, Sallinen och Kempe har inte visat något heller.
Känns inte som några enskilda spelare kommer förändra detta dysfunktionella lag, krävs nog att halva laget byts ut då hälften redan mentalt verkar vara borta. Tror att vi kan se den här säsongen som körd redan nu.
Dustin- Antal inlägg : 7168
Join date : 12-02-28
Sv: SHL 2022/2023
Pajala skrev:Vi ligger på plats 10 nu i tabellen, givetvis är Leo för dyr och han hjälper inte oss uppåt heller, trist att i princip hela laget har gått ned sig.
Vi kommer att behöva frigöra platser och pengar till bättre spelare, Sellgren, Sallinen och Kempe har inte visat något heller.
Komarov är en komplementspelare. Tror nog få hade någon annan uppfattning. Kempe har inte visat något? Killen har ju spelat 4 matcher på ett år. Lite tålamod får man väl ha? Det kan ta uppemot 10 matcher innan man ser något. Sallinen gör det han skall göra. Sellgren däremot har varit lite av en besvikelse det håller jag med om.
Hankburger- Antal inlägg : 7433
Join date : 16-07-27
Ort : Luleå
Tony Moore likes this post
Sv: SHL 2022/2023
Visar väl att vi är klara för HV & Brynäs har värre schema och deras form är väl inte den bästa, Sedan målskillnad är på vår sidan!
NallePhu- Antal inlägg : 18664
Join date : 12-01-21
Ort : Norrbotten
Sida 1 av 2 • 1, 2
Sida 1 av 2
Behörigheter i detta forum:
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet