Matchtråd för övriga slutspelsmatcher, 2018/2019

Sportchefen #2 skrev:

Bamsefar skrev:Å andra sidan, vilket jobb kan du ha där ett misstag kostar ngn "klient" 800 000 och undgå kritik ?  och dessutom hävda att kritik inte skall få förekomma  då det är ett svårt arbete ?
Det är dags att göra en ordentlig genomlysning av utbildningen som domare genomgår och räta upp den katastrof som förre och nuvarande domarbas har skapat.

Jag pratar inte om att man ska undgå kritik. Det finns definitivt förbättringspotential, som det brukar heta.
Men det ska vara en sund debatt. Det är alldeles för enkelt att skrika domarjävel.
Och se till att sopa framför egen dörr först. Har man spelare som filmar så kan man hålla käften som tränare.

Puckad skrev:Det är inte rimligt att TVÅ Växjö spelare flyttar en målbur , och de är de enda spelarna i målgården, utan att någon domare reagerar.
Och sedan ha en debatt om det är fel att kritisera domarna.

Sen, visst får domarna missa saker.
Men när de ser saker och friar , och det senare granskas och ger 2 matchers avstängning, så behöver någon eller några justera sina bedömnings nivåer.

Och som matchen i Scandalium där domaren dömer mål sedan granskar och ändrar sitt beslut för att han inte kan se om den var inne eller inte! Regelboken mötte se väl kunna!

Eller Lundeströms 'spark' där han har foten i luften när skottet avlossas. Och dom dömer bort det efter video granskning!

Och jag tror inte att Luleå drabbats mer än andra.

Domarnivån behöver inte kritiseras, den behöver komma upp!

Bamsefar skrev:

Sportchefen #2 skrev:

Bamsefar skrev:Å andra sidan, vilket jobb kan du ha där ett misstag kostar ngn "klient" 800 000 och undgå kritik ?  och dessutom hävda att kritik inte skall få förekomma  då det är ett svårt arbete ?
Det är dags att göra en ordentlig genomlysning av utbildningen som domare genomgår och räta upp den katastrof som förre och nuvarande domarbas har skapat.

Jag pratar inte om att man ska undgå kritik. Det finns definitivt förbättringspotential, som det brukar heta.
Men det ska vara en sund debatt. Det är alldeles för enkelt att skrika domarjävel.
Och se till att sopa framför egen dörr först. Har man spelare som filmar så kan man hålla käften som tränare.

Det är debatten som sopas under mattan idag, den finns inte utan man hänvisar till de argument du använder som en ursäkt för att inte ta tag i problemen. Alla ser ju hur det ser ut på isen med grava misstag och rena regelmissar. Det minsta man kan kräva av domare idag är väl att man kan regelboken. Då återstår bara "domarjävel" och att sluta gå på matcher. Tyvärr.

Sportchefen #2 skrev:

Bamsefar skrev:

Sportchefen #2 skrev:

Bamsefar skrev:Å andra sidan, vilket jobb kan du ha där ett misstag kostar ngn "klient" 800 000 och undgå kritik ?  och dessutom hävda att kritik inte skall få förekomma  då det är ett svårt arbete ?
Det är dags att göra en ordentlig genomlysning av utbildningen som domare genomgår och räta upp den katastrof som förre och nuvarande domarbas har skapat.

Jag pratar inte om att man ska undgå kritik. Det finns definitivt förbättringspotential, som det brukar heta.
Men det ska vara en sund debatt. Det är alldeles för enkelt att skrika domarjävel.
Och se till att sopa framför egen dörr först. Har man spelare som filmar så kan man hålla käften som tränare.

Det är debatten som sopas under mattan idag, den finns inte utan man hänvisar till de argument du använder som en ursäkt för att inte ta tag i problemen. Alla ser ju hur det ser ut på isen med grava misstag och rena regelmissar. Det minsta man kan kräva av domare idag är väl att man kan regelboken. Då återstår bara "domarjävel" och att sluta gå på matcher. Tyvärr.

Men debatten sopas ju inte under mattan, den är ju mer högljudd än någonsin. Det skriks ju över allt efter en högre domarnivå och bättre domarutbildningar.
Men som jag varit inne på tidigare, om en målvakt gör ett misstag eller en back slår en indianare så är det ingen som anser att det är ett systemfel och vrålar efter bättre utbildning av målvakter och backar.
Spelare gör misstag.
Domare gör misstag.
Skillnaden är att domarna allas spottkoppar. Även när det inte är där grundproblemet sitter, som exempelvis om de går på en filmning.
Och att tränare håller spelare som konsekvent filmar under armarna, det är ingenting du ifrågasätter. Bättre tränarutbildningar, kanske? Tränarnivån måste upp!?? Eller varför inte "tränarjävel" och så slutar vi gå på matcherna.
Jag efterlyser en sund debatt, ingenting annat.

Sportchefen #2 skrev:

Puckad skrev:Det är inte rimligt att TVÅ Växjö spelare flyttar en målbur , och de är de enda spelarna i målgården, utan att någon domare reagerar.
Och sedan ha en debatt om det är fel att kritisera domarna.

Sen, visst får domarna missa saker.
Men när de ser saker och friar , och det senare granskas och ger 2 matchers avstängning, så behöver någon eller några justera sina bedömnings nivåer.

Och som matchen i Scandalium där domaren dömer mål sedan granskar och ändrar sitt beslut för att han inte kan se om den var inne eller inte! Regelboken mötte se väl kunna!

Eller Lundeströms 'spark' där han har foten i luften när skottet avlossas. Och dom dömer bort det efter video granskning!

Och jag tror inte att Luleå drabbats mer än andra.

Domarnivån behöver inte kritiseras, den behöver komma upp!

När det gäller situationsrummet och de horribla missar som gjorts där finns det inget försvar över huvud taget. Den kritiken säger jag ingenting om.
Sen matchen Växjö-Örebro. Det är tunga misstag som görs vid ett antal tillfällen. Avgörande målet, inte minst. Den kritiken kan domarna få och ta.
Men att slentrianmässigt skrika att domarna är för dåliga och att utbildningen måste bli bättre är för enkelt. Klart fan de kan reglerna. Det är bedömningen av situationen som blir fel. Den görs på isen i samma stund som det sker.
Jag hör ingen gemensam motorsåg dras igång när Lassi släpper en fladderpuck, och inte håller någon som kräver bättre utbildning av backar efter att Nils missat i markeringen.
Det görs en helvetes massa misstag i en hockeymatch och ännu fler i en omgång i SHL, och det kommer att fortsätta vara så eftersom det är människor över allt.
Sedan kan jag tycka det är en rimlig åsikt som Wikegård har, att domarna kan vara med på SHL-lagens träningar och döma när man kör tvåmål.

kokostrollet skrev:En annan sak jag tycker är extremt konstigt år 2019 med all avancerad teknik och kameror som finns, är varför i hela friden hela 4 domare skall finnas på isen?

Ha en huvuddomare på isen max! En videodomare som assisterar huvuddomaren via mick och videokameror utanför planen och två linjedomare som inte heller åker runt som sopor runt rinken utan med videokameror kan göra minst lika bra bedöminngar av offside och icing utanför isen som på densamma.

Räcker med en domare som släpper pucken vid tekningar. Visst, jag fattar så klart att det blir jobbigare att stävja slagsmålsungar tidigt och hålla isär spelare, men det tror jag stävjas lika bra med ett konsekvent och tydligt dömande.

kokostrollet skrev:Jag hade tyckt det varit intressant med en djupgående analys rent statistiskt av alla domare över flera års tid. Tror det skulle visa sig att vissa domare systematiskt tenderar att gynna/missgynna vissa lag och att bara få transparens kring det tror jag faktiskt skulle hjälpa en rättvisare bedömning.

Domarstatistik(lång):

Lulefan skrev:Skrev en parser som räknar antal 2-minutare tagna av samtliga domare mot samtliga lag under säsongen 2018-2019. Med reservation för skit bakom spakarna.

Hittade ingen notering om vilken domare som tar vilken utvisning, vilket gör att om LHF får en 2-minutare med Harnebring och Andersson som domare så räknas den till båda två.

Domarstatistik(lång):

Kanske går att släppa diskussionen, åtminstone för LHF. Vad jag kan utläsa så är vi inte missgynnade.

GustenA skrev:

Lulefan skrev:Skrev en parser som räknar antal 2-minutare tagna av samtliga domare mot samtliga lag under säsongen 2018-2019. Med reservation för skit bakom spakarna.

Hittade ingen notering om vilken domare som tar vilken utvisning, vilket gör att om LHF får en 2-minutare med Harnebring och Andersson som domare så räknas den till båda två.

Domarstatistik(lång):

Kanske går att släppa diskussionen, åtminstone för LHF. Vad jag kan utläsa så är vi inte missgynnade.

Vad är det för rådata du utgår ifrån? Något som finns tillgängligt?

Lulefan skrev:Skrev en parser som räknar antal 2-minutare tagna av samtliga domare mot samtliga lag under säsongen 2018-2019. Med reservation för skit bakom spakarna.

Hittade ingen notering om vilken domare som tar vilken utvisning, vilket gör att om LHF får en 2-minutare med Harnebring och Andersson som domare så räknas den till båda två.

Domarstatistik(lång):

Kanske går att släppa diskussionen, åtminstone för LHF. Vad jag kan utläsa så är vi inte missgynnade.

Norrlandstoken skrev:Öret/Växjö borde det väl vara sett till tabelläget.

Då önskar jag följande.

1. HV vinner stort mot Rögle så de får vila upp sig så mkt det bara går samtidigt som de bär på ett bra självförtroende när de ska möta FBK. Då kan de möra upp varandra bäst de vill och man får hoppas på en jämn och målsnål tillställning med mycket skador och långa övertidsmatcher.

2. Örebro kvitterar ikväll och skadar Victor Fasth m.fl.

Norrlandstoken skrev:Möter vi Öret/Växjö eller HV/Rögle i kvarten?

delpiero skrev:Tycker att växjö ser lite tama ut, är jag fel ute när jag tänker att vi hellre tar dom än HV?

Puckad skrev:

delpiero skrev:Tycker att växjö ser lite tama ut, är jag fel ute när jag tänker att vi hellre tar dom än HV?

Jag lutar också åt det.
HV känns luriga. Och Rögle tror jag inte på.

Diktatorn skrev:

Puckad skrev:

delpiero skrev:Tycker att växjö ser lite tama ut, är jag fel ute när jag tänker att vi hellre tar dom än HV?

Jag lutar också åt det.
HV känns luriga. Och Rögle tror jag inte på.

+1. Oavsett vad vi får så vore det bäst om både Öret och Rögle kvitterade så att det blir en match tre i benen innan fredag. Tror vi får Växjö och har ändå mersmak sen mötet senast. Hv känns livsfarliga.

Sportchefen #2 skrev:

Puckad skrev:Det är inte rimligt att TVÅ Växjö spelare flyttar en målbur , och de är de enda spelarna i målgården, utan att någon domare reagerar.
Och sedan ha en debatt om det är fel att kritisera domarna.

Sen, visst får domarna missa saker.
Men när de ser saker och friar , och det senare granskas och ger 2 matchers avstängning, så behöver någon eller några justera sina bedömnings nivåer.

Och som matchen i Scandalium där domaren dömer mål sedan granskar och ändrar sitt beslut för att han inte kan se om den var inne eller inte! Regelboken mötte se väl kunna!

Eller Lundeströms 'spark' där han har foten i luften när skottet avlossas. Och dom dömer bort det efter video granskning!

Och jag tror inte att Luleå drabbats mer än andra.

Domarnivån behöver inte kritiseras, den behöver komma upp!

När det gäller situationsrummet och de horribla missar som gjorts där finns det inget försvar över huvud taget. Den kritiken säger jag ingenting om.
Sen matchen Växjö-Örebro. Det är tunga misstag som görs vid ett antal tillfällen. Avgörande målet, inte minst. Den kritiken kan domarna få och ta.
Men att slentrianmässigt skrika att domarna är för dåliga och att utbildningen måste bli bättre är för enkelt. Klart fan de kan reglerna. Det är bedömningen av situationen som blir fel. Den görs på isen i samma stund som det sker.
Jag hör ingen gemensam motorsåg dras igång när Lassi släpper en fladderpuck, och inte håller någon som kräver bättre utbildning av backar efter att Nils missat i markeringen.
Det görs en helvetes massa misstag i en hockeymatch och ännu fler i en omgång i SHL, och det kommer att fortsätta vara så eftersom det är människor över allt.
Sedan kan jag tycka det är en rimlig åsikt som Wikegård har, att domarna kan vara med på SHL-lagens träningar och döma när man kör tvåmål.

kokostrollet skrev:En annan sak jag tycker är extremt konstigt år 2019 med all avancerad teknik och kameror som finns, är varför i hela friden hela 4 domare skall finnas på isen?

Ha en huvuddomare på isen max! En videodomare som assisterar huvuddomaren via mick och videokameror utanför planen och två linjedomare som inte heller åker runt som sopor runt rinken utan med videokameror kan göra minst lika bra bedöminngar av offside och icing utanför isen som på densamma.

Räcker med en domare som släpper pucken vid tekningar. Visst, jag fattar så klart att det blir jobbigare att stävja slagsmålsungar tidigt och hålla isär spelare, men det tror jag stävjas lika bra med ett konsekvent och tydligt dömande.

Hankburger skrev:

kokostrollet skrev:En annan sak jag tycker är extremt konstigt år 2019 med all avancerad teknik och kameror som finns, är varför i hela friden hela 4 domare skall finnas på isen?

Ha en huvuddomare på isen max! En videodomare som assisterar huvuddomaren via mick och videokameror utanför planen och två linjedomare som inte heller åker runt som sopor runt rinken utan med videokameror kan göra minst lika bra bedöminngar av offside och icing utanför isen som på densamma.

Räcker med en domare som släpper pucken vid tekningar. Visst, jag fattar så klart att det blir jobbigare att stävja slagsmålsungar tidigt och hålla isär spelare, men det tror jag stävjas lika bra med ett konsekvent och tydligt dömande.

Svaret på den frågan är ganska enkel. För att man inte får ta till kameror vid varenda situation och fyra ögon är bättre än två. Detta pga. att domare inte behöver skrina mellan varje situation utan kan positionera sig där de ser bäst. Problemet är inte att det är för många domare på isen utan att dessa domare gör felbeslut. Det ligger alltså hos domarna själva och inte systemet.

delpiero skrev:Tycker att växjö ser lite tama ut, är jag fel ute när jag tänker att vi hellre tar dom än HV?

GustenA skrev:

delpiero skrev:Tycker att växjö ser lite tama ut, är jag fel ute när jag tänker att vi hellre tar dom än HV?

Kan hålla med. Däremot så har dom ju spets så det räcker och blir över. Farhågan är ju att vi kanske är bättre på att hålla en hög nivå över längre tid, men att Växjö är bättre på att hålla en högre nivå ett kortare tag. Ser ut som att Örebro spelat BP ett väldigt långt tag nu.

Lajon skrev:Frölunda, Djurgården, Växjö och Färjestad i semi då, vad skall vi med grundserien till egentligen?

Mr Bister skrev:Alla ni som önskar att vi får möta Växjö jag hoppas att Ni ser matchen mor Örebro.
Önskemotståndare, neeej