Silly Season och Namedropping 2020/2021, Del 2

"Då hade vi åtminstone klart med en ersättare och Kovacs hade fått fansen emot sig"

Vi skickade honom för att fansen började snacka om illojalitet och svikare.
Lite d-vla självreflektion kunde vara på plats från de gaphalsar som skapade en situation där vi tappade en spelare till Örebro och satte en landslagsforward i mycket olustig situation.
Dessa fans gjorde inte LHF någon tjänst direkt.

Får man fråga vad som är så bra med Juuso Ikonen? Nu kommer jag inte ihåg hur han såg ut i SHL men hans advanced stats är bedrövliga och han har inte producerat några vidare poäng i närtid. Han nyttjades totalt 42 sekunder i boxplay i Brynäs på 1 säsong + 11 matcher så någon defensiv kugge ser det inte ut att vara. Vad är hans styrkor om han knappt klarar att göra poäng och har dåliga underliggande siffror? Är han en McDavid på rören eller har folk en förskönad bild?

Slänger in en jämförelse med Illomäki.


Ikonen presterade alltså i överkant kontra statsen i Brynäs medan Illomäki har en större uppsida då statsen tenderar att följa trenden över en längre tid. Det ska även sägas att det ser ut att vara en av Ikonens bästa säsonger som jag jämförde med.

En lite ärligare jämförelse från 2019 vilket bör spegla dagens Ikonen bättre.

Lite EP-scouting utan något minsta belägg skulle man kunna titta på spelare med utgående kontrakt i ett bottenlag i KHL.
Hunter Shinkaruk, en kanadick som lyckats skrapa ihop 26 pinnar på 40 matcher.
https://www.eliteprospects.com/player/52391/hunter-shinkaruk
Sean Coillins: Kanadick, 20-39 poäng föregående säsonger i KHL.
https://www.eliteprospects.com/player/19204/sean-collins
Ethan Werek: Kanadick, 28 pinnar på 47 matcher.
https://www.eliteprospects.com/player/21591/ethan-werek
Tyler Wong: Kanadick, 13 pinnar på 35 matcher.
https://www.eliteprospects.com/player/62109/tyler-wong
Alla ovantstående från Kunlun som ligger sist i Eastern Conference.

Blinders88 skrev:Han har helt ok xG/60 min, det är bara fem som har haft bättre i Luleå denna säsong.

Hade inte tillgång till bättre siffror i början av inlägget så gick först på det som erbjuds av SHL. Köpte en månad till av bättre stats sedan och det blev ju lite positivare.

edit

Määk skrev:Jag tycker det är rätt ruttet att vi för andra året i rad skickar en av våra bästa forwards till en konkurrent. Nu är ju HV71 ett bottenlag men ifjol gjorde vi det till Örebro som krigade mot oss i toppen. Då hade vi åtminstone klart med en ersättare och Kovacs hade fått fansen emot sig, Ilomäki-dealen känns rätt lustig. Gör han inte sitt bästa på träningarna är det ledarnas roll att omvända honom. Med den här historiken kommer spelare som inte får ut det de vill sätta sig på tvären för de vet att i Luleå Hockey får man lämna om man tjurar till lite. Ett ledarskapsproblem att inte få Arttu att köpa sin roll i laget och kriga vidare. Hade vi haft en toppklassig-spelare på ingång hade jag kunnat köpa detta.

Nu var inte Ilomäki en av "våra bästa forwards" enligt mig så den deskriptionen passar ju inte in på honom.

Blinders88 skrev:

Jonken skrev:

Blinders88 skrev:
Men varför fick han spela tredje mest (16:47 min) av alla forwards i laget?
Dessutom sen Ilomäki blev utskickad på kanten så fick han spela näst mest (18:03 min).
Det var ju inte så att han var i någon frysbox direkt.

Det var för att man ville ge Arttu Ilomäki alla möjligheter som fanns tillgängliga för att lyckas. (Helt rätt av Bulan & Co.)
R2 var GRYM i bla BP. Men han såg sig själv som en kreativ, offensiv center spelare framåt. Och den platsen kunde inte LHF erbjuda honom...

Man borde ha fortsatt med Ilomäki som center mellan Klasen och DeSousa. Men jaja nu är det som det är.

Man skulle gjort mycket. Sanningen är ju antagligen så att Bulan såg något i Ilomäki som höll honom från centerpositionen. Och vad detta är vet ju bara han. Oberoende så var det ju inte så att han inte fick spela utan han tog den plats som fanns tillgänglig med tanke på centersituationen. Om han fått spela center i Luleå tror jag inte heller gjort någon skillnad. Han kanske inte velat lämna men poängproduktionen tror jag inte blivit bättre. Detta pga. att han inte riktigt passade in i Luleås spel. Får se om han kan prestera bättre i HV71 över en längre tid.

Om nu ni matematiker har rätt så behöver vi inte spela om guldet. Enklaste måste vara att bara titta på all nyuppfunnen statistik. Vilket lag som är bäst borde en datamaskin kunna räkna ut.

Björnpappa skrev:Om nu ni matematiker har rätt så behöver vi inte spela om guldet. Enklaste måste vara att bara titta på all nyuppfunnen statistik. Vilket lag som är bäst borde en datamaskin kunna räkna ut.

Många professionella lag har just försökt med detta. Alltså att låta statistiker och dataanalytiker styra värvningsprocessen och det har ytterst sällan lett någonstans förutom spikrakt nedåt eftersom statistik är bara det... statistik och data talar bara om nuet och inte om framtiden även om trender eventuellt kan finnas så är dessa allt för volatila för att man skall kunna basera sin värvningsfilosofi på dessa. 

Ett exempel är ju Arizona i NHL som valde att gå den "moderna vägen" och anställa en dataanalytiker som GM. Han drev klubben till ruinens brant innan han valde att avgå.

Määk skrev:Jere Innala hade jag gärna sett (enbart EP-scoutad). Spelar i bottenlaget HPK, tre produktiva säsonger i Liiga och assisterande kapten. Endast 22 år gammal dessutom.

https://www.eliteprospects.com/player/277079/jere-innala

För att spinna vidare på Innala-spåret så spelar han med Finland i Beijer Hockey Games till helgen, utmärkt tillfälle att scouta honom. Utgående kontrakt dessutom så kan vara en faktor för HPK att sälja honom ifall han tänkt leta sig vidare nästa säsong. Kör Skuggan och Engman.


Halvintressant spelare absolut men samtidigt... om han sitter på kontrakt (om än så ett utgående sådant) så måste ju HPK rentav bryta hans kontrakt för att han skall gå till Luleå. Något köp tvivlar jag att Luleå kommer ge sig in i. Vilket är ovanligt mellan Europeiska klubbar.

Arizona har bara gjort ett bra år någonsin så att se det som ett lag med ambitionen är ju bara naivt.

Dundernisse skrev:Arizona har bara gjort ett bra år någonsin så att se det som ett lag med ambitionen är ju bara naivt.

Helt irrelevant eftersom min poäng var att man tog in en väldigt lovande analytiker som GM och det blev paj av det hela.

Finns tonvis med artiklar som framhäver den stora nackdelen med att bara stirra på statistik och data istället för att kombinera dessa med rejäl scouting. Detta pga. att det finns en drös med faktorer som helt enkelt inte kan förklaras med statistik som välmående, träning, vilja etc. Alltså mänskliga faktorer.

Blinders88 skrev:

Lasse Proppmätt skrev:

Norrlandstoken skrev:Luleå famnar i mörkret alltså. Illomäki affären börjar lukta riktigt mycket purrrjo. Vem svänger av E4:an med soppamätaren på 0 och hoppas på en mack inom 5 km

Man behåller inte en spelare som man inte drar jämt med och som skapar dålig stämning i truppen
Finns många andra exempel på det Oscar Sundh t.e.x
Då går man skilda vägar helt enkelt bäst för båda parterna.

Men varför fick han spela tredje mest (16:47 min) av alla forwards i laget?
Dessutom sen Ilomäki blev utskickad på kanten så fick han spela näst mest (18:03 min).
Det var ju inte så att han var i någon frysbox direkt.

Jo det är väldigt underligt om han nu fuska på träningarna
Eller så börja han med det just före HV matchen och efter den.

Lasse Proppmätt skrev:Jo det är väldigt underligt om han nu fuska på träningarna
Eller så börja han med det just före HV matchen och efter den.

Jag tror det går att hitta enskilda moment på enskilda träningar för alla spelare.
Sånt skitsnack brukar flyta upp och gör mest nytta på en åker.

Casey Wellman verkar vara nära Luleå. Hur är statusen på hans skada? Det kanske bara är ett friskhetsintyg som saknas innan signering? Även HV sägs vara intresserade av honom men Luleå har väl eventuellt en större börs just nu med tanke på alla värvningar HV har gjort den senaste tiden.

Määk skrev:Jere Innala hade jag gärna sett (enbart EP-scoutad). Spelar i bottenlaget HPK, tre produktiva säsonger i Liiga och assisterande kapten. Endast 22 år gammal dessutom.

https://www.eliteprospects.com/player/277079/jere-innala

Målat nu i Beijer Hockey Games.

Alltid skoj med silly season, så låt det va för vad det är och inte attackera varandra eller dumförklara varandra. Sånt är så jävla onödigt. Det här är väl ett forum för drömmande och spekulationer. Och det heter ju silly season av en anledning...

Har följt förslag på namn som nämnts i tråden men listar lite andra namn som KANSKE kan vara intressanta, enbart baserad på klassisk ep-scouting haha. Har enbart kollat i KHL och bland lagen som kan tänkas dumpa spelare och med spelare vars kontrakt går ut i år

https://www.eliteprospects.com/player/45429/jere-karjalainen (intressant högerskytt, kanske)

https://www.eliteprospects.com/player/45487/jc-lipon (intressant högerskytt, kanske)

https://www.eliteprospects.com/player/62109/tyler-wong (intressant högerskytt, kanske)

https://www.eliteprospects.com/player/17727/libor-hudacek (högerskytt som vet hur det är att spela i SHL. Användbar som center och wing)

https://www.eliteprospects.com/player/21591/ethan-werek (kan spela både center och wing)

https://www.eliteprospects.com/player/14741/brandon-mcmillan (låter som en kille som kan passa bra in i spelsättet. Även användbar på flera positioner)

Tycker ingenting i denna tråd som nämns hittills vässar Luleå nämndvärt och framförallt fyller luckan man fuckat up. Tror inte Wellman tillför något som vi inte reder ut på egen hand så som truppen ser ut idag. Har Bad feeling där. Ska inte säga säkert men jag tror tyvärr inte det finns tillräckligt med hockey kvar i den spelaren för att lyfta Luleå till någon högre nivå. Tyckte han var så där i Frölunda och då var det 4 år sen.

Määk skrev:

Monco skrev:Casey Wellman verkar vara nära Luleå. Hur är statusen på hans skada? Det kanske bara är ett friskhetsintyg som saknas innan signering? Även HV sägs vara intresserade av honom men Luleå har väl eventuellt en större börs just nu med tanke på alla värvningar HV har gjort den senaste tiden.

Har du inside eller har du läst det någonstans, isf var?

Ingen insider tyvärr utan jag läste det på ett facebookforum. Det var någon som skrev att han var muntligt överens med Luleå men ville inte skriva mer förrän han visste något mer konkret. Det är kanske bara ett rykte bland alla andra men om man skriver att han är muntligt överens så måste man ju ha lite mer kött på benen än ett vanligt rykte. Vi får väl se om någon dag ifall det stämmer.

Luleå är iallafall ingen mainstreamklubb. Andra lag spetsar till och breddar sina trupper inför slutspelet. Vi gör tvärtom och bantar ner vår trupp.

Hur fan orkar ni????
Så mycket felriktad energi.
Kommer det in en gubbe som kan spetsa laget så är det bra. Gör det inte det så var det ändå rätt läge att göra sig av med Ilomäki.
Vi har Sveriges bästa, mest stabila ledning över tid. Punkt.

Jag nöjer mig om Petter kan komma tillbaka superhet och nyservad. Behöver ingen slut jänkare i laget.

Vi har inte resurser ändå, låt denna säsong ta slut tidigt.

vanten90 skrev:Alltid skoj med silly season, så låt det va för vad det är och inte attackera varandra eller dumförklara varandra. Sånt är så jävla onödigt. Det här är väl ett forum för drömmande och spekulationer. Och det heter ju silly season av en anledning...

Har följt förslag på namn som nämnts i tråden men listar lite andra namn som KANSKE kan vara intressanta, enbart baserad på klassisk ep-scouting haha. Har enbart kollat i KHL och bland lagen som kan tänkas dumpa spelare och med spelare vars kontrakt går ut i år

https://www.eliteprospects.com/player/45429/jere-karjalainen (intressant högerskytt, kanske)

https://www.eliteprospects.com/player/45487/jc-lipon (intressant högerskytt, kanske)

https://www.eliteprospects.com/player/62109/tyler-wong (intressant högerskytt, kanske)

https://www.eliteprospects.com/player/17727/libor-hudacek (högerskytt som vet hur det är att spela i SHL. Användbar som center och wing)

https://www.eliteprospects.com/player/21591/ethan-werek (kan spela både center och wing)

https://www.eliteprospects.com/player/14741/brandon-mcmillan (låter som en kille som kan passa bra in i spelsättet. Även användbar på flera positioner)

Libor Hudacek lät faktiskt som ett hyffsat alternativ. Men lär kanske kosta mer än det smakar i dessa tider. Vi kanske får inse att Ilomäkis ersättatare heter Petter Emanuelsson.

Blinders88 skrev:

Hankburger skrev:

Dundernisse skrev:Arizona har bara gjort ett bra år någonsin så att se det som ett lag med ambitionen är ju bara naivt.

Helt irrelevant eftersom min poäng var att man tog in en väldigt lovande analytiker som GM och det blev paj av det hela.

Finns tonvis med artiklar som framhäver den stora nackdelen med att bara stirra på statistik och data istället för att kombinera dessa med rejäl scouting. Detta pga. att det finns en drös med faktorer som helt enkelt inte kan förklaras med statistik som välmående, träning, vilja etc. Alltså mänskliga faktorer.

Du vet väl att Skuggan/Engman tittar mycket på avancerad statistik. Speciellt Engman.

Min poäng är inte att man inte skall titta på avancerat statistik utan min poäng är att man inte skall förlita sig på statistik som den enda universella sanningen utan man behöver scouting. Man behöver lite efterforskning etc. Statistik är en del av detta men knappast det enda.

Pajala skrev:Vi har inte resurser ändå, låt denna säsong ta slut tidigt.

Extraknäcker du som ekonom åt Luleå hockey?

Om de tänkt på Tim Söderlund har de nog nuddat vid Porsberger oxå.

Pajala skrev:Vi har inte resurser ändå, låt denna säsong ta slut tidigt.

Är benägen att hålla med. Bättre satsa de pengar man har på att vässa laget nästa år. Att ersätta Nisse kommer att kosta!

Vi har ju ändå Petter på ingång.

Sir Prozac skrev:Luleå är iallafall ingen mainstreamklubb. Andra lag spetsar till och breddar sina trupper inför slutspelet. Vi gör tvärtom och bantar ner vår trupp.

"Andra lag" är ju ett fint ord på klubbarna i botten som går "all in" med sin ekonomi i rädsla för att åka ur. 

Av "toppklubbarna" så har dessa tagit in spelare (Mätt från slutet av 2020 fram tills idag)

Växjö tagit in två spelare i form av Brendan Gaunce och Christian Folin men gjort sig av med tre.

Rögle tagit in en spelare i form av Joey LaLeggia (två om man räknar med Filip Karlsson)


Luleå har tagit in en spelare i form av Chris DeSousa

Frölunda har tagit in en spelare i Sigalet.

Örebro har tagit in Abols (igen) och Josh Ho-sang (som de nu dumpat).

Skellefteå har tagit in Karlsson och McKeown.

Så vilka klubbar på slutspelsplats "spetsar" till sina trupper till den grad att det är värt att nämnas? Visst Abols är en riktigt bra spelare men förutom honom?

Enkelt  

Tänk först handla sen

Norrbottniskt

farre skrev:

Pajala skrev:Vi har inte resurser ändå, låt denna säsong ta slut tidigt.

Är benägen att hålla med. Bättre satsa de pengar man har på att vässa laget nästa år. Att ersätta Nisse kommer att kosta!

Vi har ju ändå Petter på ingång.

Att ersätta Lundkvist kommer absolut vara svårt men det är absolut inte värt att grubbla över det redan idag. Observera att det är en helt annan ekonomisk spelplan nästa säsong. 

Om vi fokuserar på denna säsong så har ju Ilomäki lämnat ett ganska stort ekonomiskt hål bakom sig som borde kunna fyllas utan några som helst ekonomiska problem nästa säsong.

Hankburger skrev:

farre skrev:

Pajala skrev:Vi har inte resurser ändå, låt denna säsong ta slut tidigt.

Är benägen att hålla med. Bättre satsa de pengar man har på att vässa laget nästa år. Att ersätta Nisse kommer att kosta!

Vi har ju ändå Petter på ingång.

Att ersätta Lundkvist kommer absolut vara svårt men det är absolut inte värt att grubbla över det redan idag. Observera att det är en helt annan ekonomisk spelplan nästa säsong. 

Om vi fokuserar på denna säsong så har ju Ilomäki lämnat ett ganska stort ekonomiskt hål bakom sig som borde kunna fyllas utan några som helst ekonomiska problem nästa säsong.

Fast om man sparar de pengar som Ilomäki skulle ha kostat och inte lägger de på en ny spelare så har man ju per automatik en större pott att handla nästa säsong för.
Du får gärna förklara hur du får det till att det inte skulle ha något samband?

Kanske så att Luleå behöver dessa pengar till annat. Man skulle ju klara sig ekonomiskt fram till nyår sen var pengarna slut. Inget stöd från Lövet heller. Tycker vi borde ligga högst upp listan för klubbar med gott uppförande i sosse ögon sett.

Alltså, om Skuggan säger att man letar, så känns det rimligt att tro att man letar.

Eller så är det tvärtom som någon annan sa

Hankburger skrev:

Sir Prozac skrev:Luleå är iallafall ingen mainstreamklubb. Andra lag spetsar till och breddar sina trupper inför slutspelet. Vi gör tvärtom och bantar ner vår trupp.

"Andra lag" är ju ett fint ord på klubbarna i botten som går "all in" med sin ekonomi i rädsla för att åka ur. 

Av "toppklubbarna" så har dessa tagit in spelare (Mätt från slutet av 2020 fram tills idag)

Växjö tagit in två spelare i form av Brendan Gaunce och Christian Folin men gjort sig av med tre.

Rögle tagit in en spelare i form av Joey LaLeggia (två om man räknar med Filip Karlsson)


Luleå har tagit in en spelare i form av Chris DeSousa

Frölunda har tagit in en spelare i Sigalet.

Örebro har tagit in Abols (igen) och Josh Ho-sang (som de nu dumpat).

Skellefteå har tagit in Karlsson och McKeown.

Så vilka klubbar på slutspelsplats "spetsar" till sina trupper till den grad att det är värt att nämnas? Visst Abols är en riktigt bra spelare men förutom honom?

Sa jag något som inte är sant?
Har vi inte bantat truppen?
Har vi inte gjort oss av med en finsk landslagscenter?
Har vi inte förstärkt en konkurrent i ligan med en finsk landslagscenter?
Har vi bra resultat mot de andra topplagen?

Luleå bytte ju i princip Gunlur mot De Sousa = +/- 0 ekonomiskt sett. Sedan skickade vi Illomäki = Klart minus.
Petter blir ett roligt tillskott men med tanke på hur mycket sämre Olausson och Fabbe är denna säsong kontra förra så fattar jag inte hur man tänker någonstans faktiskt.

Tycker man kan slappna av och sitta ned i båten. Föreningen kan sin situation, sitt lag och sin framtid bättre än alla läktarproffs tillsammans. Ilomäki rök av en anledning, vad den anledningen är har ingen annan än närmast sörjande med att göra.

Det är bara ett jävla gnäll, har alla facebookanvändare som alltid gnäller vid förlust hittat hit nu också?

Gunler är ju bänkad i Brynäs nu också, är man bänkad i det säckgänget så är det ju mer än illa.

Men det var väl fel att skicka Gunler, eller?

Hellcop skrev:Gunler är ju bänkad i Brynäs nu också, är man bänkad i det säckgänget så är det ju mer än illa.
Men det var väl fel att skicka Gunler, eller?

Gunler kändes inte som att vi skickade, han kändes som ett parallell case till Lysell.
- En ung kille som försökte se om sitt eget hus och inte var nöjd med sin roll och sin möjlighet att utvecklas.
Och jag tycker det var rätt att inte erbjuda en större roll. Däremot kunde vi säkert kunnat låna ut honom till Boden eller någon annanstans.
Men det ville nog inte Gunler.

Du har rätt i att vi inte vet allt som skett kring Ilomäki.
Men jag tror på Skuggan som säger att det var HV som hörde av sig. Och att LHF sa Nej.

Att det spekuleras i en Silly tråd måste väl vara ok.
När vi kommer in i ett slutspel så kan vi inte förvänta oss stordåd om vi går
in med en juniorkedja, hur mycket jag än gillar att se dem.
När storlagen släpper på träningen och domarna höjer nivån som kommer
de att få massor med erfarenhet, men inte så mycket uträttat.
(Gud vad jag önskar att de trycker ner de orden i halsen på mig.)

Puckad skrev:

Lasse Proppmätt skrev:Jo det är väldigt underligt om han nu fuska på träningarna
Eller så börja han med det just före HV matchen och efter den.

Jag tror det går att hitta enskilda moment på enskilda träningar för alla spelare.
Sånt skitsnack brukar flyta upp och gör mest nytta på en åker.

Alla gör nog så gott dom kan i dom moment dom är sämre på och försöker bli bättre på dom momenten
Men i Bulans gäng håller det inte att maska hela tiden punkt!!
Tror nog det ligger annat bakom som pyrt under ganska lång tid som blev ohållbart för till slut.
Eller så var det så att Artto inte trivdes i Luleå och ville till en större stad bättre klimat vem vet?
Han har ju kommit hem nu precis som en viss Ledda sa när han valde HV.
Men ändå ser man Ledda på Bergnäset titt som tätt så hem var nog inte Sveriges Jerusalem ändå för Ledda och hem för Artto är nog den finska stad han växte upp i.

Norrlandstoken skrev:Luleå bytte ju i princip Gunlur mot De Sousa = +/- 0 ekonomiskt sett. Sedan skickade vi Illomäki = Klart minus.
Petter blir ett roligt tillskott men med tanke på hur mycket sämre Olausson och Fabbe är denna säsong kontra förra så fattar jag inte hur man tänker någonstans faktiskt.

Tycker Ola sett bättre ut än förra säsongen dock har han - i +/-  -1 förra året hade han + 9 men han ser rappare ut än förra året.
Fabbe är status quo han kan inte bli bättre eller sämre och i BP är han vår viktigaste forward tillsammans med Berglund
Han har ändå + 3 och förra året + 10
Och den nu så aktuella Ilomäki hade + 6 när han lämna för HV och förra året + 4
Tyrre har - 2 förra året + 25
Och om det är Petter alla väntar på så har han -11 på 19 matcher så han har en hel del att jobba ikapp förra året + 10
Connolly har +1 förra året + 3
Såsen har +6
Einar +/- 0 förra året + 15
Bäst i klassen bland forwards är Klasen med + 11
Berglund har +5 förra året + 17
Hållander - 1 förra året + 4 på 27 matcher
Brännström -2 förra året + 4
Mattsson -2 samma förra året
Lysell +2
Muzik -2 samma förra året
Gunler hade - 3 när han lämnade och förra året + 12

Så är det nån som blivit sämre är det ju alla utom Ilomäki och allra mest Tyrre samt Petter